Форум » 9. Взаимоотношения » Мой друг - свидетель Иеговы. Помогите советом!!!! » Ответить
Мой друг - свидетель Иеговы. Помогите советом!!!!
Natali: Вчера прилетала из Го. Куча впечатлений. Приезжала к своему.. Пробыла я там 3 недели. Но так и не познакомилась с его родителями , и теперь не знаю что делать. Хотя от мне дает объяснения, что это его религия, он не мусульманин и не буддист.Християнин -вера Иегова. Иэто вера ему не позволяет иметь отношения до свадьбы, а также проживать в одном доме.Хотя он мне говорит, что он меня очень любит, но ему очень не хочеться огорчать своих родителей. Мы ездили на барбикю к его коллегам по работе. Всех знакомых которых я видела только вокруг его работы Но он не может меня показать своим близким друзьям т.к. вера ему не позволяет. Столько вопросов ,столько мыслей Девочки помогите мне пожалуйста! Извените за глупую просьбу и за сумбур!
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
Julie: Очень много написано в журналах и в инете про этих свидетелей.. неужели вы не читали? им вера много чего не позволяет и если вы не станете сама «свидетельницей», то станете врагом номер один в его общине.. ...зачем вам это? Найдите себе нормального..
Anetta: я незнаю что конкретно в ету веру состоится,хорошо будеть если кто нибуть из хорошо голланско говорящих/я не из них/ наити информации об ету веру в Интернете,что точно ето значит для голланца,потому что есть различия.В Болгарии тоже ету веру существует,но подобние обьязоности нет и потом судит человека или форум кокоито по теме религии если есть в голланском сетье,информациа..но из голланском населенииям..
olinka: Natali Я бы не связывалась....А остальное всё в нём устраивает? Как прошли эти 3 недели...что делали..чем занимались...И сколько вам и ему лет? Давно ли он в этой вере?
Laima: Natali У меня был опыт, молодой человек происходил из пасторской семьи, я много сделала что бы быть вместе, но ничего так и не получилось. Действительно, выхода только два - или ты полностью разделяешь его взгляды, или ... Хотя человек он был замечательный
Natali: Провели довольно хорошо время, первую неделю я себя чевствовала плохо, очень медленная жизнб - у меня в Москве туристическое агенство... Ездили в Амстердам, Брюссель, Антверпан, Брюххе... Были только у 2-х знакомых семей. Одна семья его коллеги по работе, другая бывшая жена сына маминого брата , он с ней в очень хороших отношениях остался на днях она должна родить, замужем за другим Го. Был единственный ужасный момент (для меня). За три дня до отлета к нему приехал младший брат, и он попросил чтобы я поднялась на верх.Итог всей ситуации он не может меня показать своим родителям (это я не совсем понимаю ,они обо мне знают , знали что я должна приезхать) т.к. мы не можем иметь какие- либо отношения до свадбы и жить вмести.В этой верея думаю он с рождения.Ему 29 лет занимается плиточными работами , у него семья этой веры( папа голландец мама с индонезии). Был женат 5 лет развелся т.к. жена ему изменила. В ообщем- если не обращать на внимание на веру и соответственно на на родителей , он добрый , внимательный , обходительный. Мы знакомы 8 месяцев. Он мне говорит что хочет быть со мной , что будущее свзывает со мной и т.д. Голова идет кругом!!! Кстати мне 26 лет
рыба об лед: От души советую не связываться, найдёте себе доброго, внимательного, обходительного, но без толпы иеговистов следящих за каждым шагом. Если даже от брата спрятал... Плиточные работы... Ей-Богу лучше найдёте, в Голландии или ещё где, подумайте сами - он явно не ваша судьба: по тому как вы звучите уверена что вы для иегоистской семьи не подходите :-) Удачи вам во всём!!
Laima: Для Natali: Вам конечно решать, но я бы вам тоже посоветовала не связываться. Вы девушка не того полета, он вам явно не подходит. По себе знаю, попробовала уже
Yulka: У меня есть дальние родстенники, так они там все сведетели. В их семье родилась девочка, которая не совсем здорова физически. Врачи сказали, что ей надо делать операцию пока ей не исполнится 5 лет, а потом будет поздно, а иначе она останется с физическими недостатками на всю жизнь. Так вся семья отказалась потому как по их мнению религия это запрещает, и вообще все равно все скоро умрем!
olinka: Natali Я искренно не понимаю над чем вы раздумываете... Если бы сама была бы верующая...или решила перейти в эту веру...тогда понятно... А так - зачем это вам надо? Да и любви кажеться у вас нет..вы же пишете - добрый, внимательный, обходительный..и всё... Думайте хорошо...не последний поезд ведь уходит..найдёте себе другого
Tasha: Natali Re:«Християнин -вера Иегова». 1)Свидетели Иеговы - не христиане. 2)Абсолютно согласна с Olinka.
Mariam: Вы знаете, у меня в школьное время была подруга, которая тоже Иеговистка, знаете они все были как один странные. Неплохие люди, но странные. Знаете, действительно если вы захотите иметь серьезные отношения с ним, вам придется принять абсолютно все условия его жизни и жизни его семьи, это 100%. То есть вопрос, готовы ли вы? Вам стоит поизучать эту религию, почитайте литературу об этом, чтобы более отчетливо понять, что и как у них. А насчет того, что нельзя вас показывать до свадьбы у иегов???? Я про это первый раз слышу.....Это очень странно. Знаете, вам стоит не спешить и ещё с ним пообщаться и узнать. Поскольку эта религия действительно делает людей странными а иногда их «поглощает». Случай произошедший в Эстонии: ребенок был в больнице и ему надо было делать переливание крови, продители отказались, так как кровь иноверцев перельют, короче отказались и реьенок скончался. Так вот потом врачи против них завели уголовное дело о неоказании своевремеенной помощи. Так вот я не хочу нагнетать, тем более что вашего друга мы никто не знаем, но поначалу все всегда хорошоЮ, потом как подводные камни вылезут....Как ваша реакция будет, если у вас такое случится? А то семейство скажет, нельзя операцию...все умрем....
Anetta: Для Natali: мои вернулся домои,споросила об етом....у него был опит с человека етого веру лет назад,он сказал что ето секта и что они очень агресивные к приобшением лудеи к ету веру и что подход токои,сначала,я не обьяснила ничего он обрисовал точно что Натали написала-сначала внимательные и милые всё понимают,потом если не сним точь в точь ето сказал-агресивные отмастительные......незнаю изпугалась! Натали,а он сколько тебя любит...достатьчно что религиу покинать? Потому что господ один? Или нет? Можеш попросит...страшно,кокое лицо ты встретиш...
Ingrid: согласна со всем вышесказанным. Не забудьте, кстати, что секта эта запрешена в Америке. У меня тоже было несколко знакомых иеговистов, нормалные люди были, а после вступлениай в секту-как по башке шарахнутые. Думаю, вас ждет так же хождение и проповедование по домам.
Aap: Натали, если все еще не так глубоко и крепко... Беги!!!!!!! Под любым благовидным предлогом или даже без него. Мужчин на свете много. В том числе голландцев, и в том числе верующих. Но есть просто верующие люди, в том числе достаточно сильно и страстно, а есть сектанты. Этим сказано все.
Лика: Ingrid пишет: цитатаДумаю, вас ждет так же хождение и проповедование по домам. Да, действительно, они этим увлекаются. Всегда парой - мужчина и женщина. Молодые, симпатичные, обаятельные. Муж меня с самого начала предупредил, чтоб я в разговоры с ними не пускалась. Хотя это и не так легко. Они тогда часто в нашем селе появлялись. Звонят в дверь, зачастую днем( подозреваю, что больше всего в плане обращения в веру расчитывают на домохозяек )и предлагают поговорить о жизни. Вежливо отшиваю - нет времени мол. А когда можно будет зайти? - Мне не интересуют разговоры о жизни. Как, вас разговоры о жизни не интересуют?! - Предпочитаю жить, а не разговаривать о жизни. Захлопываю дверь. Полностью поддерживаю Аап. Вера и сектантство - разные вещи.
Natalya: Natali человеку порой свойственно видеть и чувствовать только то, что он в данный момент хочет видеть и чувствовать. Вы вероятно относитесь к тем людям, которые оптимистически смотрят на жизнь и верят в то, во что очень хочется в данный момент верить. Я и сама ни один раз в это попадалась (хоть и не с сектантами), но очень быстро отрезвление приходило и благо была возможность сделать шаг назад. Вера Иегова-секта.просто советую почитайте про секты и в том числе про данную.
Aap: Эта моя реплика - просто из серии комментариев, потому что никак не отражает сути сектантства (про это есть куча статей, в том числе жутковатых на голландском языке, рассказов, сайтов; есть немыслимо сложная работа по «депрограммированию» жертв сект, всякого столько, что при желании можно нарыть более чем достаточно). У нас гостила племянница, она и открыла дверь, когда пришли свидетели. После краткого разговора, они уяснили, что она говорит только по-русски и ушли. Через пару дней в ящик опустили толстенный пакет с книгами на русском языке. Я их выкинула, почти не читая (открыла наугад книжку, увидела статьи с «вопросами для повторения» и выкинула в бумажный мусор). Еще через пару дней они опять пришли (меня опять не было дома, была голландская падчерица, которую тоже пора депрограммировать, но от интернет-зависимости) обсудить с нами прочитанное... Меня не было, падчерица не слишком разговорчива... Они приходили еще раз, когда я уже была дома, и только тогда я их послала. Достаточно вежливо, но твердо. Чего и всем другим желаю!
Entrevista: Для Natali: уважаемая, Natali. мы все можем сколь угодно отговаривать Вас от этого шага, или запугивать всякими cтрашилками, но помoжет ли это? Везде существует достаточно открытой информации о секте «Свидетели Иеговы», Ведь это не религия,а самя настоящая секта.НЕ ГУБИТЕ СЕБЯ.Я согласна со всеми,кто здесь высказался.Удачи Вам.
Vas: Че он гонит то что вера ему не позволяет, если сам бойфрендится? Вообще лицемерия в нем намешано еще ого-го сколько.. Я согласна с высказываниями - лучше постараться расстаться. Если он в своей религиозной убежденности позволяет лицемерить - пардон с вами в отношения вступать и своим же братьям по вере лапшу вешать... где гарантия что он не начнет с вами так же? В последствии... А так.. ну был мой женат на такой, никто его ни куда не тащил.. ни в церковь никуда,но развелся - сказал, что устал от лицемерия.. религиозного и бытового.. вот так..
Natali: для Аар: Подскажи мне, пож-та, сайт на голландском языке по этим свидетелям, может у нидеров все-таки все несколько инче, чем у нас...Я прочитала несколько сайтов на русском про них
Ирина: Natali, что-то ваш друг темнит..про то,что до свадьбы нельзя Вас никому показывать первый раз слышу.У меня в группе девочка из Индонезии тоже этой веры и приехала она сюда к другу,с которым в индонезии познакомилась (друг тоже Свидетель Иеговы).Так они вместе живут,да еще и с его мамой,а про агитирование в нашей школе я даже и не слышала.Может разные они,«свидетели» есть? Согласна со всем перечисленным выше,не связывайтесь,уж больно темное это дело.
Aap: Нат, я не знаю голландских сайтов, но совсем недавно была статья в каком-то голландском журнале (то ли Маргрит, то ли Либелле, то ли вообще бесплатном журнале для родителей от Преналат). История женщины, которая вышла замуж как раз за свидетеля Иеговы. Принципиальной разницы между «нашими» и «ихними» сектантами нет. Так что прочитанное на русских сайтах, увы, можно отнести и к местной действительности. Все почему-то думают, что «обойдется» и «человек же хороший вроде». А потом оказывается, что имеешь дело не с человеком, а с хорошо отлаженным механизмом вовлечения, существования и удержания в секте.
Lenna: Свидетели - это типичная секта. Здесь - признаки: http://www.wereldeenheid.nl/Sektes.htm А здесь - обзорная научная статья о секте http://home.zonnet.nl/rsingelenberg/jehovah.htm В правой колонке - меню, там можно прочитать о различных деталях, типа переливания крови и т.д.
Piccolina: Natali - послушайте наших советов. Найдите другого себе голландца. Ведь весго 3 недели здесь были. Ничего вы за это время не поймте, как да и что и чего. здесь нормальные голландцы католики или протестанты относятся к этим людям, котрые почти каждый день стучатся в двери и агитируют, относятся к ним весьма не дружелюблю и считают это настоящей сектой. Я как-то в Москве столкнулась а агитирующей особой, я ждала подругу в метро, а она рядом села и в течении 15 минут втирала мне всю эту туфту. Ведь елси псолушать- это бред, причем полный! Хотя елси кто в это верит- но флаг им в руки. В итоге после этого втирания 15 минутного мне мозгов я послала ее куда подашле в самых крутых выражениях. На что она мне сказала- ничего, мы все равно вас всех псоатвим на путь истенный. Весьма сомнительно что эти секты чем-нить отличаются в одной стране чем в другой. Подумайте сами, если он такой верователь, что же он тогда с вами, тогда бы он пошел к родитеям вес показал рассказал, раскаялся. Может он специально не вас от них скрывает, а их от вас! Нормальные отношения на сомнениях нельзя постороить. И вообще, раз вы готовы к нему, на край света, оставив все- тогда может и он готов для вас пожертвовать религией?? Может он даже и не рад ей, и готов найти повод от нее удти. Тогда есть шанс:)) В любом случае удачи. И не делайте необдуманных поступков.
Natalya: Natali я вчера еще раз со своим мужем поговорила про этих свидетелей. Он подтвердил что это секта или еще можно сказать ято это фанатики, не хочется сгущать краски, но паралель можно провести с исламскими фундаменталистами (ну эти агрессивнее бесспорно, но суть одна - фанатизм). В принципе можно от веры этой отказаться, но тогда его семья откажется от него.Ведь в этом весь и смысл, что ты соблюдаешь их заповеди, а они как-бы охраняют и помогают тебе. История: Жила себе семья, потом вот так обратилась в свидетелей Иеговы.Ну обратились, ок,вроде всей семьей. А у подростка в этой семье было хобби постеры к хаус-вечеринкам рисовать. А на этих постерах зверюги всякие, там мыши летучие, но вообщем понятно какого типа. Так вот секта решила, что в него дьявол вселился и выгнали подростка из семьи. Так что чего тут говорить секта она и есть секта, что тут что где бы то нибыло.
гостья2: хочу сразу предупредить ,мой пост -ИМХО, в диспуты вступать не намерена, просто делюсь своим опытом «изнутри», типа журналистского расследования ( баба яга в тылу врага ) у меня был опыт брака со свидетелем иеговы из финляндии половая жизнь до брака им действительно запрещена, я жила до замужества в сьемной квартире, но с родителями его была знакома ходила иногда к ним на собрания, из любопытства и для простого общения я им обьяснила, что меня уже невозможно переубедить, поскольку я атеистка отношение после етого не сменилось с их стороны на плохое, браки с иноверцами НЕ запрещены для себя узнала много нового, изучают там , в основном, библию ( книга весьма мудрая) и много из истории, общий кругозор очень повышает, их остальные бредовые взгляды принимать не ообязательно, но и доказывать свою правоту тоже бесполезно и не нужно мне помогали изучать язык (который намного муторнее голландского) разводы среди членов секты не принимаются, но если половина не принадлежит, то ето уже не так страшно вообще сказать, сектами любая церковь называет любые религиозные сообщества, взгляды которых расходятся с церк.догмами секта считается реакционной, поскольку признает только власть бога над людьми есть возможность раскрыть свои лучшие человеческие качества, помогая людям ( если есть желание), но ето типа фрайвиллихеров здесь
гостья2: никого насильно не тянут отдавать свои состояния, можно просто жертвовать сколько ты можешь и хочешь в принципе, все мои страхи не оправдались, тараканов не больше и не меньше чем у любых верующих людей,зато хоть не пьют-не курят, не наркоманы, не изменяют и не бросят в беде знаю одну финнку, муж которой пил безбожно, она подалась в секту, как к последнему шансу, сектантам удалось вернуть ему человеческий облик до этого ему не помогли даже тибетские монахи, хотя их методы весьма кардинальны (мягко говоря) еще эти люди не подвержены психозу общества потребления да, и бог для них един, независимо от нации, поетому смешанные браки обычное дело они пацифисты, не приемлют вОйны и террор, что в наше время не помешало бы ни другим верущим, ни атеистам вообще говоря, страшно попасть на фанатика, который живет только верой, но ето у них не приветствуется (вообще по их взглядам все должно быть в меру) мой финн фанатиком не был, развелись мы с ним по простой причине - я его разлюбила хотя он сильно ето переживал с некоторыми финнами из етой братии до сих пор поддерживаю чисто человеческие отношения, даже ездила к ним в гости со своим новым супругом - католиком,самым забавным было их общение на религиозные темы (на англ. конечно) да, вопрос с кровью Это их личные трудности, не дай бог, конечно, но если обстоятельства позволяют, любому лучше кровезаменители использовать вообще страшно ошибиться в человеке, а всякие секты - дело десятое вот если муж вегетарианец - вот это уже серьезнее, у кого есть такой опыт?
Tati: Натали, еще один момент ко всему вышесказанному, может быть не совсем в тему. Вы же очень активная бизнес-вумэн, ну зачем ВАМ плиточник????
гостья2: ну зачем ВАМ плиточник???? да, а вдруг он не только плитку хорошо кладет? за это можно многое простить 2 Натали кста,если у вас была возможность проверить его не только на предмет плитки. то не все так страшно с его сектой, тогда он точно не фанат
Tati: Для гостья2: И другие эту самую «плитку» распрекрасно умеют класть и при этом еще и большим умницей могут быть!
гостья2: 2 Tati просто любовь не будем учитывать? между чисто-конкретно данными индивидуумами?
Tati: Для гостья2: Если двум конкретным индивидам лет по 16, то да, только любовь и будем учитывать, а если возраст далеко не школьнйы, то не-а, не только любофф, a например (конечно же мелкие и никак не сравнимые с любовью) мелочи, как то: отношение к религии, желание-нежелание иметь детей, интеллектуальный уровень, отношение к деньгам! Веселый список можно продолжить!
Aap: Нет, не будем учитывать любовь. Потому что речь идет о создании семьи. Семья - институт, любовь - чувство. Говорить о чувстве - очень даже, а вот учитывать - бесполезно. Если там такая любовь-пламя, то все наши рассуждения и предупреждения - сотрясение воздуха. Если же есть еще пространство для выбора, то можно и дальше попытаться... Но - человек слышит то, что хочет. 50 человек скажут, что секта (не в том понимании, которое вкладывает официальная церковь, а в нормальном человеческом) - это капкан, а один скажет, что ничего страшного в этом нет (пьянство вон лечат, а еще может к чистоплотности приучают) - и все. Будешь думать, что «все обойдется». Кстати, книжка которую я тогда выбросила, была очень заманчиво составлена. Вопросы - самые насущные. Про горечь, про боль, про любые проблемы, любые сомнения - ответ, ласковый такой. Это я могла без тени зазрения эти книжки - в мусорку. Но для любого человека в трудный момент это могло бы показаться спасением.
гостья2: любовь нечаянно нагряяянет ( поет) и необязательно в 16 лет...а некоторые и за всю жизнь не испытают такого (это так, безотносительно) решать, конечно, самой натали, раз она задает вопросы, то это не слепая страсть и тогда, как говорят в одессе: «сомневаешься, не покупай»
Tati: Для гостья2: Я говорила не про то, что любовь только в 16 лет людей посещает, а про то, что в более позднем возрасте люди думающие, к которым Натали онтосится, учитывают кроме любви и другие вещи, например, смотрите выше
гостья2: любовь в чистом виде не каждый может себе и позволить, иначе бы рушились крепкие и просчитанные семьи, все правильно вы говорите, кто бы спорил
Aap: Можно подумать, что любовь - это нечто вроде манто из шиншиллы. А вообще мы подобрались вплотную к дискуссии по поводу того «что есть любовь». Я - пас. Что не надо бы связывать жизнь с сектантом - это тема, а что такое любовь, где смысл жизни и есть ли жизнь на Марсе - это пардон.
Natali: Девочки, спасибо большое всем за поддержку !!!! Только сейчас смогла прочитать. Вчера вывела я его на чистую воду. Родители его не знали что я была в Го, поэтому получилась такая проблема сего братом. Он просто хотел со мной пожить и узнать меня. По поводу религии я его попросила написать мне письмо на гол. яз. , чтобы ему было легче все обяснить. То чтол он плиточник меня это совсем не пугает. В 19 лет я должна была выйти за муж задовольно богатого 26 летнего человека. Но по чистой случайности его его перепутали с другим человеком, и за неделю до свадьбы убили. Всеголишь была разница в номерах автомашин!!!!!! Я знаю что такое богатство! У меня довольно была тяжелая жизнь. Семья среднего уровня, есть еще брат и сестра. Закончила 2 института- училась и работала 7 лет. Бизнес построила сама.Но!!!!! мне конечно очень страшно после того что я узнала освоем сейчас. Но я действительно не боюсь никаких проблем. У меня всегда пожизни так, новерно как и у вас девочки - если что-то хочеш добиться надо пройти что-то невероятно тяжелое. Я очень здраво рассуждаю в данный момент. После первого молодого человека я посторалась встретить другого прожили с ним около 4 лет и что ничего , оказался тайным АЛЬФОНСОМ - очень больно. Была очень тяжелая жизнь. Я не хочу идти по своей жизни вечной бзнес-вумен!! Мне просто хочется иметь семью, мужа, и детей. И я стараюсь понять этого человека.
Natali: Девочки я не знаю этой регигии, но он мне вчера сказал, он был разведен(я это знала), из-за неверности - жена ему изменила с другим. Поэтому он решил пожить со мной, и не сказал об этом родителям. Если бы он мне сказал об этом еще в Москве когда я его спрашивала - (могу я увидеть его родителей , он мне говорил да),что я не смогу увидеть его родителей я бы не прилетела, он это знал. я действительно люблю этого человека. Но я очень здраво подхожу к этой ситуации. Вчера я ему сказала , что уменя своя вера и мне 26 лет и и у моих родителей этаже вера,он мне в ответ:» Ты мне более важна чем это вера, и родители меня поймут», любит и т.д....... Я жду очень сильно его письма с расказом об этом. Девочки если у есть какие либо размышления на эту тему, я с огромным удовольствием прочту !!!! Я очень хочу разобраться. Я не хочу положить всю свою жизнь только на бизнес.
olinka: Natali Ты пишешь- Если бы он мне сказал об этом еще в Москве когда я его спрашивала - (могу я увидеть его родителей , он мне говорил да),что я не смогу увидеть его родителей я бы не прилетела, он это знал. я действительно люблю этого .... Значит получается он обманул тебя? Уже взаимоотношения...маленькие...но начинаются с обмана... Тебя это не настраживает? Задай ему тогда вопрос - почему вдруг и когда он оказался в этой вере? Что-то я чувствую, что он по ушам едет...извиняюсь, конечно!
Natali: И еще я вижу что он не фанатик своей религии, он мне сам говорит,что он ее нарушает живя со мной до брака. МОжет быть она ему не важна так сильно.
Ирина: Для Natali: Извините,а как Вы с ним познакомились?Просто очень тяжело вот так оценивать ситуацию.Что он Вам при знакомстве говорил и как вообще состоялась эта поездка в Голландию (как я понимаю первая)?
Aap: Да дело не в том, что он плиточник, ну смешно даже! Кто бы ни был. Народ напрягся на Свидетеля Иеговы. Потому что у них репутация чуть ли не как у фундаменталистов. Натали, ну представьте себе, что Вы бы нас спросили - девочки, я познакомилась с чеченцем, он очень хороший человек, вот только я сомневаюсь. Даже те из нас, у кого есть хорошие знакомые или друзья чеченцы (у меня так был замечательный одноклассник), стали бы осторожно намекать, что такой выбор означает очень многое и стоит крепко подумать. Дочка Аллы Пугачевой вот попробовала, уж более пристойного варианта не придумаешь - и посмотрите что получилось. Натали, я Вам очень сочувствую, потому что при всем нашем участии выбор придется делать Вам, а это жуть как сложно. Достойного выбора Вам!
Anetta: Советую,когда читаеш ету письмо будь осторожна.Одно поняла после моего перееда в Голландии ,они королеи извинительных причин и в тоже самои момент когда говорит они поставляет вещи так что получится токое впечатление что ним угодно,.....если любиш или просто етот человек тебя нравится,ошибка готова с первои раз...незнаю как обьяснит ето можно только почувствувать.Плохои момент приедет тогда когда поимёш что они не думает что ето обман,не имели виду обманут тебя, только сказано но с других -мягкие слова,разных «извинительных причин»......,но тогда оттенок другои...
Natali: Он обманул меня, для того чтобы узнатьменя, и мне тоже необходимо было узнатьего. Ты можешь любить человека, но в повседневной жизни он может тебя довести до белого коленя. Я задала ему вопрос об этом, жду письма с его обяснениями об этом. Если ты любишь человека и хочешь связать с ним жизнь, конечно нужно узнать больше онем. Это он и старался делать , только он мне приченил боль этим, хотя я уверена он этого нехотел. Я не смотрю на всю эту ситуацию через розовые очки. Я не защищаю его. Я просто рассуждаю и пытаюсь понять. У всех бывают проблемы , но ты можешь прожить с человеком долгое время и не знать что он тебя обманывает. У каждого человека есть свои комплексы , скорее всего темы на которые трудно говорить. Вот они у него есть. Вот если бы он сказал родителям что я в Го, и не показал бы меня им , это было бы страшенее в тысячу раз. Значит он недумал бы обо мне. Я считаю что надо быть немножко терпимой, и посмотреть что будет. У меня было уже два плохих опыта, и смогу выстоять третий раз.
Natali: Познакомились мы с ним в Египте на новый год,поехала я сосвоей подружкой 4-го января действительно отдохнуть. Я никогда не имела отношений на курорте. Вот тогда мы с ним позномились,за 2 два дня до окончания тура. Потом он приехал ко мне, мы были 1 неделю в турции, потом 1 неделю жили у меня дома(родиители +брат и сестра). Ему очень все понравилось. До приезда в Москву он меня все спрашивал когда я могу прехать к нему. Он жил с родителями до этого, когда со мной познакомислся стал искать дом в аренду. В итоге снял дом. После его отъезда из Москвы мы не виделись три месяца, но самое большее сколько мы не разговаривали по телефону, а мы говорим как мин 30-40 мин, это было 3 дня. И вот я приехала к нему в Го. И все.
Anetta: нескромнои ,но важнои вопрос...как были взаимоотношениа в Египте и после в Москву все таки платонические?Остольное просто роман нада написать...
Natali: О поездке я уже писала, что мы делали куда ходили чуть выше. При знакомстве говорили в общемто о бо всем. Я со своей подругой когда летела, то с нами в самолетев нашем ряду сидел русский парень. Так мы с этим мальчиком познакомились и все время ходили в трем, у нас была хорошая компания. А знакоство произошло через мою подругу. Она перепила немного пива в этот вечер и зажигала по полной программе. А это день она купила очень смешную обувь и была ей очень довольна. Ходила весь отель забовляла. ТАК и к Бенжамину подошла (это имя моего). На следующий вечер она его окликнула и подсел за наш столик мы в баре играли в нарды. Вот мы с ним познакомились. И когда он улетал (раньше на 1 день), сказал что мы обязательно увидемся еще и ятебе обязательно позвоню. Когда я прилетела в Москву(я оставила ему мою визитку), он изколесил весь мой сайт, и так продолжалось гдето месяца два. Второй раз мы увиделись в апрелена 2 недели и третий раз вот в авгуте на 3 недели.
Natali: Первый раз в Египте у нас закончилась только поцелуями мы всю ночь так провели, близких отношений не было, я этого не хотела. Начались они во второй приезд, когда мы полители с ним вместе в Египет на неделю, а потом вернулись В Москву и он был еще одну неделю в Москве.
Natali: Сейчас он очень боиться меня потерять , т.к. дважды меня обманул, первый неожиданный приход брата, второй-о том что его родители не знали что ябыла в Го(я об этом сама додумалась, сравнивая все факты слова которые он мне говорил). Он мне постоянно в последнее время говорит что я самое главное место занимаю в его жизни а потом его родители и все остальное. Что ему 29 лет и он знает что хочет видеть в жизнии иметь.
ksena : Для Natali: Ситуация похожая с моей, только на момент обмана- другая, мы познакомились за 9 дней до того как разъехались и отдыхали в другой стране, и я отдыхала в компании двоюродных брата и сестры. И планов далеко идущих с моей стороны, тогда не было, были письма звонки и т.д. и т.п. Но обман напрягает. Почему не сказать честно, что давай еще пару раз встретимся до (принятия решения), до знакомства с семьей. Ведь по большей степени, честность у них в чести! Извени за сумбур. Я своего, теперь уже мужа тоже на в первый раз его приезда не предстваила своей семье. Я тоже предпочла для начала немного сама разобраться, серьезно это для меня или лучше оставить на уровне «будем посмотреть». А вот он меня в первый мой приезд пытался затащить к родственникам, но тут уж я воспротивилась. Мы после 2 приездов начали семей оповещать, что дескать может быть, чего-то там. Обман меня смущает....Извени, за ложку дегтя. А про веру, тут тоже каламбур: знаю и прохие истории и не очень. Но думаю сейчас не это актуально. Написано много, я не внесу новозны.
Piccolina: Для Natali: Надеюсь у вас все сложиться:)) По вашим рассказам, я поняла что вера для него действительно не параноя. Так что может и будет она на каком-то атм плане, молиться перед едой или еще чего там делать. Главное как почувствуете что и вас затягивает- лучше остановиться! Да и вапще девочки, ну плиточник, может он квалифицированный, да и вообще не в едньгах счастья.Да и Натали думаю спокойно сможет сама себя обеспечить. Главное фирму не закрывайте в Москве! Для Natali: Удачи!
Natali: Для ksena: Он мне обясняет это тем, что не сказал правды,бояится меня потерять и незнал как себя повесьти т.к. я для него совершенна во всем(я не думаю в первую очередь о секск в первый день, о наркотиках и т.д.....), он знал если я не увижу родителей то я не приеду, он хотел чтобы я посмотрела его стану и побыть со мной на едине. Еще один момент, как он мне сказал что в Го в августе вся голандия отдыхает. Его родителии брат уехали на каникулы маминой систры в Германию. Он остался один на это время и его никто не смущает. Обман всегда оставляет много сомнений и неуверенности. Я ему об этом сказала. И с каждым днем я вижу он все больше и больше боиться меня потерять.
Natali: дляPiccolina: спасибо большое за поддержку. Деньги они просто есть один день - очень мног, на следующий день ничего. Плиточник - он имеет в какихто ммоментах просто елементарное уважение , я знаю это не игра. У довольно обеспеченных мужчин это уважение очень тяжело найти. Девочки если когданибудь неоходимы будут какая нибудь помощь по моей отросли , или чем то другим. Я всегда очень рада буду Вам помочь. (095) 517-05-33(мобильный) он работает всегда круглосуточно. e-mail:natalia@ damianas.ru(сделайте пометку С голландского сайта, у меня очень много приходит почты) www.damianis.ru
Anetta: Для Piccolina: Потдерживаю,особенно последние!Удачи Natali!
гостья2: вообще-то обман у свидетелей тоже не в чести, даже под благовидным предлогом так что натали, просто будьте осмотрительнее в своем выборе, могут быть и другие сюрпризы
ksena : Для Natali: То что смущает меня, может смущать только меня. Вы взрослый самостоятельный человек, я Вам просто рассказала как было у меня. Для меня было важнее не знакомство с его или моей семьей, а понять, для меня это серьезно, нужен мне этот человек в жизни и моему сыну или нет. Когда поняла, что нужен, делала выводы и принимала решения. Главное что вы чувствуете и думаете по этому поводу, ну и конечно время покажет. Удачи!
Piccolina: Для Natali: Спасибо, адресов запишем:))) иногда необходим совет в качестве поездок куда-нибудь:))) Еще раз- удачи! Что бы нибыло, главное-счастье!
Natalya: Чего-то как-то все запутано сначало вера, потом оказывется что и вера-то так себе (для родителей что-ли? он верующий, а для себя нет?) Вообщем я бы на вашем месте не спешила с выводами и решениями.Дело тут конечно не в деньгах, но и в них тоже. Встречался тут как-то пост про то, что скоро 100% а то и 120% дохода будут требовать при подаче/продлении вида на жительство. Потом опять кредиты всякие, ну вообщем тут весь сайт историями на эту тему исписан и еще каждый добавить может. Так что вы повремените пока, покатайтесь еще в гости, почитайте сайт, приезжайте в конце-концов на 3 месяца (если есть ткая возможность).
Entrevista: Для Natali: Natali,помните,пожалуйста,что маленькая ложь,рождает недоверие.Я верю,что Вы разберетесь во всем,ну должен же сработать инстинкт самосохранения.Удачи Вам.
Anetta:
Natali: Спасибо большое за поддрежку буду разбираться, обязательно сообщу что он написал в своем письме на следующей неделе. Не смогу часто писать физически не хватает времени
Ирина: Для Natali: Согласна с Natalya,обождите,время все расставит по местам.Присмотритесь,очень как то запутанно.Удачи Вам в бизнесе!
natusik: Для Natali: Я тут вот что надумала. Я, может, преувеличиваю, и если Вы подумаете, что то, что я скажу - бред, то не придерживайтесь моего совета. Вы говорили, что Ваш друг был женат и что развелся он по причине измены своей жены. Но 2 раза он Вас уже обманул. Поговорите с ним, пускай откроет Вам все карты до конца. Может истинная причина - не измена, а как раз религиозные разногласия в семье, может его жене все это встало поперек горла. Некоторым мужчинам свойственно скрывать настоящую причину разрыва своих предыдущих отношений, и они зачастую говорят то, что может вызвать жалость к ним и неодобрение к их экс-подругам. Просто лучше все выяснить до конца, пока Вы еще не решились на что-то окончательно (переезд и совместное проживание). И, действительно, если есть такая возможность, то приезжайте сюда на 3 месяца, повремените с MVV. Желаю Вам во всем разобраться по-скорее и пусть к Вам придет по-настоящему человеческое счастье.
Natalia Damianis: для natusik: Я про его экс-супругу думала тоже, может быть там было все не так. По поводу веры я не думаю она индеанка. Я наблюдала за ним, онализировала, что он мне рассказывал. Я думаю , что она ему все-таки изменила. Я затрагивала эту тему касаемого других людей. У него была реакция - это было на самом деле. Жду от него письма с обяснением всего , что касается его жизни. Думаю все время про обман, и не знаю. Если ты любишь человека, и видишь что твоя ложь сделала очень больно человеку, девушка тебя просит нет делать больше так, и ты снова это обманываешь. Мне действительно было очень больно, просидев на 2-ом этаже целый час Передумала все что можно. Я не понимаю немножко этого человека.
Anetta: не понимаю какоя разница ...письма,пусть он тебя все по телефону обьяснит,тогда услышеш голоса человека,поимеш более,впечатления другие чем с письма...почему нада ожидать что то которое по простее нужно быть...не говорю что самолетные билеты из Голландии тоже не свершились...
Natalia Damianis: Anetta, дело в том что ему легче все объяснить на голландском языке на английском трудно. Я голандский знаю только минимум. Поэтому я жду письмо, что бы точ то я получу по факсу могу сама перевести, со словарем, чем он мне будет пытаться обяснять на английском. Он заинтересован чтобы я поняла.
Anetta: понимаю,ето деиствительно очень трудно
Gelena: Милая Наташа! Читая Ваши сообщения, невольно приходят на ум строки: »...Ах, обмануть меня не сложно, Я сам обманываться рад!..» Мне кажется, что Ваша голова давно уже поняла «кто есть ху», но вот сердце сопротивляется. Не рвите его, дабы потом не было больней и больней. Давайте назовём вещи своими именами. С его стороны это не обман, а предательство: во-первых- Вас, общих чувств, во-вторых - семьи, в-третьих - религии, а попросту секты. Человек- демагог и приспособленец. Возможно, ему сложно объясниться по-английски, но не думаю, что Вам будет проще понять его послание на голландском. Если он заинтересован, так пусть дерзает! Одно не пойму, вы так долго были вместе и не выяснили наиболее серьёзные вопросы для нормальной совместной жизни?! И сейчас, 2 недели прошло, со старта этой темы, а воз и ныне там - парень пишут... Охотно верю, что он Вас любит, ещё бы - умная, самостоятельная, нежная, понимающая, прoщающая и etc. Но насколько это полноценная любовь? Конечно, если Вам нравится само состояние страдания, раскания, понимания, затем прощения и так по кругу. Тогда, это Ваше. Живите и наслаждайтесь! Но насколько я понимаю, у Вас постепенно падает самооценка. Не опускайте планку! Оглядитесь вокруг, не зацикливайтесь, наверняка найдется человек, который оценит Вас по достоинству и принесёт искренние счастье, любовь, уважение, и приведет к гармонии Ваше сердце, голову и душу! N.B. Если Вы считаете, что написаное мной не соответствует действительности - забудьте сразу, буду рада ошибиться. Любви и взаимопонимания!
olinka: Gelena А я с тобой согласна полностью! Читаю эту историю с самого начала....и - тоже такое чувство...что Наташе не 26 или 28 ( точно не помню..она писала ), а - 17 лет. Да, конечно, хочется любви, но когда заранее СТОЛЬКО уже негативного известно..зачем затягивать себе петлю???
Раиса: Натали,мой муж-голландец из семьи иеговистов. Это очень порядочные люди. Правда, живут далеко отнас, в семью не лезут. А год назад мой муж принял православие. Всем сердцем и по своему желанию. Мы очень счастливы. Муж убежден, что православие - его религия. Если хочешь, то он может с твоим пообщаться. Он объяснит, почему оставил иеговистов и почему душа лежит к православию.
Natalia Damianis: Для Раиса: Раиса спасибо большое за ответ, у меня очень большое желание во всем в этом разобраться, если не затруднит не могли бы мы пообщаться, мой e-mail: natalia@damianis.ru. Я буду очень ждать Вашего ответа с нетерпением. В письме укажите тему «Для Наталии от Раисы Спасибо большое!!!!
Molen: Для Natali: если он Иегова, он так всю жизнь им и останется, и у вас два выбора-стать иеговой, как он, или найти другого человека.
nata: Я не понимаю вашего друга. С одной стороны он прячет вас от семьи. а с другой жил с вами во время приезда. Если нельзя до свадьбы жить вместе, значит нельзя. Это тоже как то не правильно. Неужелит вера ему позволяет жить вместе, но скрывать от всех? Что за глупость? И подумайте о будущем своих детей. Я тоже слушала эти ужасные истории о всяких сектах, когда своих детей гробят и говорят, это от так Богом дано... Хотя может вам удастся его вывести из этой секты и переубедить...
lika: Привет ! Я бывшая Свидетель Иеговы, и могу тебе только сказать : БЕГИ !!! Он будет день и ночь тянуть тебя в это болото. Он же зомби ! Если любишь, можно попытаться спасти. Есть у меня две очень хороших книги на эту тему. Написаны бывшим членом руководящего совета СИ Ференцем , ты ему фамилию скажи, он наверняка знает. Но заставить прочитать будет трудно (сама такая была, это гипноз настоящий). Если нужно, вышлю и может посоветую чего.
Natalia D.: По-моему, даже «свидетели» здесь ни при чём. Если только начинаешь рассуждать, хочу ли я с этим человеком жить, подойдёт ли мне его религия или взгляды - значит, это не ТО. Это и его касается, он ведь тоже хотел на вас посмотреть -- «проверить».
Прохожий: Каждый имеет право думать что хочет по этой теме. Выскажу своё мнение. Дискутировать желания нет. Свидетели нормальные люди. Если бы все такие были, давно бы мирно жили. А что кровь не употребляют и не переливают, на то есть существенные причины. Во-первых, в Библии говорится о запрете принимать кровь. А во-вторых, вместе с кровью можно нагрести столько разных болезней, что мама не горюй. Между прочим, многие медики и учёные не рекомендуют делать этого. В нормальных медицинских заведениях давно используют кровозаменители.
Прохожий: PS: http://watchtower.by.ru http://www.jw-media.org/r...an/prb_who/article_01.htm
lilia: здравствуйте! у меня тоже аналогичная проблема со свидетелем иеговы Девочки!! те кто знаком с ними посоветуйте ,пожалуйста, как быть Он- свидетель иеговы, занимает руководящую должность и...тоже хочет женится, боится потерять, правда, отношений постельных пока не было НО настаивает чтобы я приняла их веру .Естественно я против и не понимаю как может умный человек попасть туда и еще агитировать так навязчиво
sema: вы попробуйте, походите на собрания, авось понравится, а не понравится, так ищите другого мужчину, если он глубоко верующий, а вы не сможете принять его веру, принципы, вам будет тяжело жить под одной крышей
Vikki: lilia самое главное какой он человек, любите ли вы его и расположено ли ваше сердце к вере. Свидетели Иеговы- это обычные люди, которым подходит такая схема веры в Бога. Гипноза и зомбирования там не больше, чем в католицизме или православии. Религия основана на изучении Библии, все , что в ней истина, все остальное- придумки людей. У меня много знакомых Свидетелей, я сама с ними изучала Библию, ходила на собрания, так же как и изучала Православие, потестантизм, Буддизм... Это никак не зомбировало меня, я получила много интересной информации для собственного анализа насчет очередного способа "общения с Богом". Это очень приятные люди, для их мировозрения и мироощущения достаточно жить по такой схеме. Для меня нет, на сим и расстались и остались очень милыми приятелями. Удачи Вам !
tatyana: sema пишет: если он глубоко верующий, а вы не сможете принять его веру, принципы, вам будет тяжело жить под одной крышей Если вы не станете одной из сестер свидетелей - никакой общей крыши не будет. В этом плане у них строго. Женятся они или выходят замуж в своем кругу. Мой близкая приятельница и бывщая коллега из них. Я много наслышана о них. Об их времяпровождении. Я бы не смогла. Если сильно любите прийдется принять и это. А нет... Решать вам. Удачи и мудрости!!
lilia: да в том то и дело, что живет он в другой стране ,чтобы только узнать человека нужно время, а тут еще и эта религия, поэтому не могу заочно ходить на эти собрания, а менять местожительство и представлять как хожу из дома в дом, проповедуя ,плохо себе представляю Вот и нахожусь в замешательстве в июле должна ехать к нему, а стоит ли это делать раздумываю уже 2 месяца. Во всем остальном у нас разногласий никаких нет с понимаем друг друга с полуслова если вопрос не касается свидетелей иеговы Не понимаю почему нельзя быть просто женой и придерживаться своих взглядов на религию.Спасибо заранее и вам sea
Дуня: tatyana пишет: Если вы не станете одной из сестер свидетелей - никакой общей крыши не будет. В этом плане у них строго. Женятся они или выходят замуж в своем кругу У них и вправду так: тот твой близкий, кто "свидетель". Но надо бояться фанатиков. У меня муж из семьи "Св. И-вы". Семья очень хорошая. Конечно, им хотелось бы, чтобы мы были их братьями по вере. Но...нет так нет. Мы родителям на всякий случай не говорим, что их сын (мой муж )принял православие и венчался в церкви. Хотя знаем, что за это они его не разлюбят. Так что бывает всякое. Если мне какая секта книжки свои сует, советы дает, то я мягко говорю: "Я православная. Мы читаем только Старый и Новый Заветы." На это и возразить нечего..
Van Ba: Дуня пишет: их сын (мой муж )принял православие и венчался в церкви Он сам к этому пришел или с вашей подачи?
Дуня: Van Ba Да мне все равно какой человек веры. . Я всегда и всем это говорю. Ни один нормальный человек не будет доказывать, что его веры - единственно правильная.
Aelita: Natali, советую вам подумать 100 раз, прежде чем связывать свою жизнь со свидетелем Иеговы! Знаете ли вы, что они отрицают мед. помощь, переливание крови операции... это ЗАПРЕЩЕНО, их религией!? Представье, а не дай Бог заболеете вы или ваш ребенок??? Что тогда? Вы готовы провести всю жизнь в повиновении, без развлечений, телевизора и других благ? Вы НИКОГДА не сможете выйти из их религии! Подумайте много раз, прежде чем делать этот выбор. Желаю вам удачи и мудрости.
tatyana: Aelita пишет: они отрицают мед. помощь, переливание крови операции Возможно так и было, но очень давно. Сейчас этого нет. Знаю точно!! И операции они делают если необходимо и хором посещают своих братьев и сестер в больнице. И телевизор они смотрят, но мало. Не потому что запрещено, а просто реально нет времени на это. Они постоянно заняты то совместными мероприятими в своем кругу по выходным , то изучением библии , то собраниями, то просто чтением той же библии или разговорами о том же за чаем у кого-то из своих в гостях по очереди. Запрещено религией принимать присягу в армии и брать в руки оружие. Они не отмечают НИКОГДА дней рождений как впрочем и других праздников. Признается только страстная пятница перед Пасхой . И то это не праздник а совместная особая молитва. lilia пишет: представлять как хожу из дома в дом, проповедуя Ходить проповедовать вам прийдется не скоро. Для этого надо изучить досконально всю библию, причем трактовать ее так как выгодно Свидетелям Иеговым. Библию они знают хорошо и подкованы как раз на противостояние в спорах - для того и постоянные уроки и чтения. Кроме того еще есть и конгрессы. Хождение по квартирам или по улицам проповедуя - это у них как дежурство по районам. Литературы так же навалом на все случаи жизни буквально.
lilia: спасибо девочки всем! я согласна со всеми и поэтому в моей голове сумбур :он нормальный человек ,который уважительно относится к женщине и ухаживает за женщиной но ... яне согласна с тем что наш общий ребенок не будет справлять вмсете с остальными детишками праздники(что же он у нас изгоем будет :(( -не согласна с тем что переливание крови они не делают и у моего как раз тот самый настрой про кровь
lilia: меня шокировало однажды его сообщение, что до свадьбы несколько месяцев я бы могла пожить у его "сестры" в 5 минутах ходьбы. Я даже представить себе не могла такого предложения Я приезжаю в чужую страну, в которй кроме него никого не знаю и вот... поживу у какой то женщины Чувствуя мое шоковое состояние после этого предложения он попытался все исправить и извинился.Насчет переливания крови, он мне заявил ,что только с помощью заменителе й(конечно дай БОГ, чтобы все были здоровы и этот вопрос только бы и остался вопросом )Вот и он настаивает чтобы я поменяла свою религию и приняла их.живет он в канаде.Девочки ,я бывала много раз в европе и люблю ее очень ,но в канаду и с такими противоречивыми мыслями боюсь ехать.хотя чистые помыслы и намерения его мне нравятся.спасибо всем кто откликнулся и так быстро!!! меня очень очень тронуло! видимо голандцы выбирают очень душевных женщин
Арника: Aelita пишет: Вы готовы провести всю жизнь в повиновении, без развлечений, телевизора и других благ? У меня друзья(семейная пара)-Свидетели уже много лет. Он даже староста собрания! Очень приятные люди,дружим уже много лет. Телевизор никто им не запрещает смотреть, смотрят его постоянно,прочие развлечения тоже. Есть там конечно особенности- например,они не отмечают дней рождений,нового года и прочих мирских праздников.
sema: а насчет крови сейчас многие ученые приходят к тому, что исскуственные заменители безопаснее, потому что с кровью столько всего можно получить!!!! если анализ на токсоплазмоз стоит оч-чень много, например, вы думаете, переливаемую кровь будут анализировать? ради счастливой семейной жизни какими-то праздниками можно пожертвовать, придумать другие развлечения
Natasha: sema пишет: ради счастливой семейной жизни какими-то праздниками можно пожертвовать, придумать другие развлечения Например?
tatyana: Согласна что свидетели Иеговы - приятные люди и это зависит отнюдь не от религии, а от человека. Но именно свидетели Иеговы в общей массе верующие до фанатизма люди. У меня есть примеры но долго рассказывать. Не всегда возможно пожертвовать чем то привычным. И развлечений у них достаточно, правда. И время они проводят интересно для себя и ваш ребенок если вы решитесь не будет изгоем. Достаточно много детей в их кругу для времяпровождения ( а этот круг ну очень большой повсюду, как оказалось) , но все это связано с богом Иеговой и это уклад жизни . Но если это последний шанс в жизни.... Один раз наступить на себя, другой раз , а дальше что... Да и зачем? Какая нужда?
Арника: tatyana пишет: все это связано с богом Иеговой Они верят ни в какого-то Бога Иегову,а Иегова- это как раз имя Бога ( отца Иисуса). Хотя понимаю,трудно это принять,если никогда не слышал это имя и в библии не встречал. Хотя у них есть на это объяснения.
lilia: нет, не последний шанс :)) поклонников много Просто ,все рассматривают как красивую ,длинноногую, а он как раз в душу смотрит и с пониманием относится ко всему и даже к тому, что я маму не могу бросить .Для меня ,как, наверное, для любой русской или украинской девушки, важна верность в семье,что у них очень практикуется.А те, кто в первую очередь на красоту засматриваются, думаю с радостью засмотрятся и ... на другую красивую девушку.Я пыталась вопрос выбора поставить или я, или они.Он не хочет и настаивает на том чтобы я не бросала его,но и сними расставаться не хочет .я ему предложила сегодня Френца почитать как тут девочки советовали, не знаю чем закончится это чтение
tatyana: Арника Я как раз не написала " в какого-то бога Иегову". Прочтите внимательно. И я знаю также о чем говорю. Смысл сказанного мной в любом случае не меняется
tatyana: lilia В душу они как раз смотреть умеют - не отнимешь. И вопрос выбора в данном случае ставить бесполезно. Выбор им уже сделан. Победу в случае Я или они - не обретете. Но вы уже попались. Все свидетели Иеговы ориентированы так, что если кто-то попался не отступать и не отпускать. Они затягивают как трясина если увидят хоть какое то смятение или сомнение. А ваш друг вы говорите занимает руководящую должность в их кругу.... Я думаю он тоже на красоту смотрит, только умело маскирует это. Он умнее вас и знает чего вы хотите, что вам льстит и играет на вашей волне. Вот так вот.
Natasha: Меня тоже достовали эти свидетели. Я уже писала на форуме как они мне всякие книжульки и письма в почтовый ящик подбрасывали. А тут пару недель назад обнаглели звонят в дверь. И спрашивают говорю ли я по-русски. Говорю, что иногда и такое со мной случается. Такие все опрятненькие и чистенькие. Мужик и дама....они всегда такими парами ходят. Мадам эталон словянской внешности, ухоженная платьице ситцевое почти по косточки, вся такая утонченная и нежная. Пытались мне рассказать в чем смысл жизни... я культурно им объяснила что мой смысл жизни отличается от их. И попросила ко мне больше не лезть с такими разговорами и письмами. Очень надеюсь что до них дошла моя позиция. Нелюблю таких навязчивый и слишком прилизанных. В Киеве соседи по лестничной площадке тоже свидетели... не знаю как они со своими детьми веселятся но дочку в 18 лет забрали в интернат для умственно отсталых а парень в 19 лет был седой как лен. никогда не здоровались, двери в квартиру открывали еле еле и быстро протискивались в щелочку и заирали двери. Хоть пожар, хоть ори "Помогите" дверь не откроют. Наблюдала я за этими товарищами 29 лет. И могу сказать впечатления они производят удручающее.
Oreo: tatyana пишет: Они не отмечают НИКОГДА дней рождений как впрочем и других праздников. Признается только страстная пятница перед Пасхой . И то это не праздник а совместная особая молитва. В поддержку tatyana: Христиане не могут не отмечать Пасху! Это самый-пресамый главный Праздник Праздников и без него весь смысл христианского бытия теряется. И Страстная Пятница - это не праздник, а день скорби. И у православных так и у католиков. Свидетели Иеговы не христиане, даже если они Библию выучили наизусть.
narska: tatyana пишет: Библию они знают хорошо и подкованы как раз на противостояние в спорах Ха, на мне они прокололись. Когда мне было лет эдак 25-27, ходили они ко мне, мы "изучали" библию. Причем, саму библию читать не надо было, нужно было только читать их книжки с выдранными цитатами. В конце каждой главы стояли вопросики, а ответ можно было прочитать в том месте, где циферкой указывалось. Я, по-глупости своей, читала еще и библию, а оттуда куча вопросов возникало, и мои ответы не совпадали с их вопросами... В общем, плохая ученица из меня получилась, так и расстались.
Vikki: Oreo пишет: Христиане не могут не отмечать Пасху! Это самый-пресамый главный Праздник Праздников и без него весь смысл христианского бытия теряется. И Страстная Пятница - это не праздник, а день скорби Евангелие от Луки 22:19 "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание" Вот они и "творят" :) Они придерживаются того, что рекомендовано в Библии:)
sema: понимаете, у них почему такое отношение почти фанатичное, я не помню в каком именно месте в Библии написано, что нельзя ходить по двум веткам, то есть нельзя смешивать поклонение Богу Всевышнему с другими формами поклонений, на которые мы , мирские, не обращаем внимания.
Арника: Oreo пишет: И Страстная Пятница - это не праздник, а день скорби. Они в этот день тоже не веселятся,а скорбят.
lilia: вчера он пытался всячески меня уговорить, чтобы я не ставила точку в отношениях Даже был согласен принять то ,что останусь со своей религией, просил все рассказать моей маме, что я хочу его бросить .Просил подумать еще несколько дней и очень просил, чтобы я приехала и походила на их собрания.и девочки...не знаю почему, но он ставит свои условия :"только после того как начнешь изучать с ними и вступишь в его веру, он меня познакомит с его отцом(отец католик ,думаю отец не в восторге от увлечения сына),и еще вчера он мне сказал :принимая мужа -должна принять его страну (соотвественно, его религию). p/s/руководящую должность он занимает не в религии ,а на работе поэтому я и надеялась его исправить ведь человек то толковый во все остальном
Lenna: Господи, вот умеют же люди создавать себе проблемы... lilia я так понимаю, все эти шекспировские страсти - по человеку, которого вы еще и в глаза не видели и в одной комнате не сидели? Нет ничего плохого в романе, который начался по интернету, но, когда в начале подобного романа уже вылезают такие вот "скелеты" из шкафа, это повод осознать, что вы просто купились на умелое манипулирование и занимаетесь самообманом. Как пишут в книгах по практическиой психологии - зачем вы создали себе такую ситуацию? Зачем вы мешаете себе найти нормального человека в реале? Дело, конечно, ваше. Может быть вы даже поедете в Канаду и встретитесь.. Раз вы этого хотите, переубеждать я вас не стану, просто посоветую почитать историю одной девушки. Может быть она вам поможет обезопасить себя в поездке, если не физически, то, хотя бы, ментально http://www.gollandia.com/fout
Mozarella: lilia что-то ето вообще до кучи не лепится Даже был согласен принять то ,что останусь со своей религией только после того как начнешь изучать с ними и вступишь в его веру, он меня познакомит с его отцомпринимая мужа -должна принять его страну (соотвественно, его религию) Не занимайтесь самообманом, не думаю, что легко изменить взрослого человека. И любовь любовью...Но если у вас с вашим мужчиной совершенно разные взгляды на жизнь, время вы же будете проводить не только за разговорами о вашем большом чустве. А во всех других вопросах у вас будет неприятие норм и правил. Да даже и о супружеском сексе у них свои размышления так что надеяться, что постель всех поравняет, тоже не надо..ИМХО, не думаю, что вам удастся так разделить ваши интереси, чтобы каждый жил по своим правилам, и одновременно была семья. А надеясь его изменить, промучитесь пару лет, заработаете много комплексов, оно вам надо?
Дуня: Mozarella пишет: Но если у вас с вашим мужчиной совершенно разные взгляды на жизнь, время вы же будете проводить не только за разговорами о вашем большом чустве Вот это-то и совершенно верно. Они смотрят в разные стороны. Так о чем говорить-то еще. Lenna пишет: я так понимаю, все эти шекспировские страсти - по человеку, которого вы еще и в глаза не видели и в одной комнате не сидели? тоже логично
lilia: согласна по поводу "скелетов" по поводу канады не суть важно куда едешь ,по моему,если это "тот человек" и я писала ранее, что люблю и предпочитаю европу( и предлагаю ему жить в европе) История, которую вы послали несомненно печальна и настроживает, но... мы познакомились на новый год в париже и финансовых вопросов не возникало.Cейчас решается вопрос не о визите, а о замужестве.Поэтому и хочется " снять розовые очки "до переезда в страну .В период ухаживания на религию внимание как то не обращается.
Lenna: lilia Вы виделись - прекрасно! А теперь вопрос - вы бы в России смогли бы сознательно выйти замуж за человека, которого видели всего несколько дней? Как бы вы оценили серьезность разговоров о замужестве, если бы ваша подруга попала бы в такую же ситуацию? lilia пишет: Cейчас решается вопрос не о визите, а о замужестве. Поэтому и хочется " снять розовые очки "до переезда в страну Ну так снимите и посмотрит на ситуацю трезво. Взрослого мужчину не переделать, религиозно упертого человека не изменить. Это значит, что ломать придется себя. Стоит ли кто-либо в мире такой жертвы? Потеря личности - это очень страшно, подавление личности - тоже. Когда любят по-настоящему, то не ставят никаких условий, лишь бы любимый/-ая был рядом. А у вас уже сейчас, в цветочно-конфетный период становится ясно - что шаг в сторону приравнивается к побегу. В принципе, мне больше сказать нечего. Хочется только пожелать не терять головы и взгляуть на своего избранника трезво. У многих людей красивые слова так и не переходят в красивые поступки.
lilia: спасибо всем Девочки! пытаюсь все разложить по полочкам и конечно склоняюсь к тому "что мы смотрим в разные стороны" к сожалению:(( Спасибо помогли многое понять, а также то, что, нарисовав красивую илюзию счастливой семейной жизни , трудно будет потом ужиться с этим в реальности после свадьбы и втиснуть образ мужа в нарисованный.СПАСИБО !
Guapa: sema пишет: если анализ на токсоплазмоз стоит оч-чень много, например, вы думаете, переливаемую кровь будут анализировать? Мы в 2008 году живем, кровь тестируется на практически все в данном случае необходимые патогены вне зависимости от стоимости. На токсоплазмоз будет тестироваться только для людей с иммунодефицитом и беременных у которых еще не было токсоплазмоза, а для остальных здоровых людей смысла никакого нет на него тестировать потому что 90% взрослого населения этого паразита неактивной форме и так носит. Хотя с кровью всегда есть шанс получить новые инфекции. К счастью это редко когда имеет клиническое значение. Многие свидетели и zwaar gereformeerde действительно не переливают кровь и не вакцинируют детей, а также отказываются от лечения. Не все, но таких до сих пор много.
Piccolina: вообще всегда в любой религии есть 2 полярные стороны, те кто просто верит но не зацикливается а есть фанатики, которые душой и сердцем там и полу4ается что эти фанатики зачастю деляу собственную интерпритацию веры и ничего хорошего из этого не выйдет. меня они тоже доставали у двери- как говорит наташа- нелюблю прилизанных:)хехе один раз в 8 утра разбудили я вышла полуголая и послала их на 4 стороны, больше не приходили:) я бы никодаг не связала свою жизнь с человеком который ходит чаше чем раз в месяц в церков, ставит свечки, молится и не ругаетса матом:) но это лично моя позиция так как я считаю что человек должен быть в меру 'упитанным' :)
egel: Piccolina пишет: я бы никодаг не связала свою жизнь с человеком который ходит чаше чем раз в месяц в церков, ставит свечки, молится и не ругаетса матом:) А если еще пиво не пьет , то гнать такого поганой мятлой
sema: ну это на вкус и цвет, как говорится. У меня один знакомый был у Свидетелей, потом его один православный батюшка так сагитировал, что тот закончил семинарию или что-то в этом роде, сейчас батюшкой в каком-то селе. Так такого фаната как он вы еще наверно не видели, встает-молится, ест-молится, мы уж грешным делом над ним посмеивались, что наверно и в туалете... , я была удивлена, что он женился , вот ведь с таким житуха ,я бы не выдержала
IrynaY: Очень многие не знают кто такие Свидетели. "Знают" только то, что они ходят по домам. У меня мама Св. Иеговы с 1996 года. Мы с ней каждый день бутылочку винца за ужином....или пиво или еще что-нибудь. Так что это вполне нормально для Свидетелей.И крикнуть может если нужно. А дураки есть везде...это все зависит от человека....а не от религии. Разница только в том, что эти люди хотя бы как-то стараются жить по Библии..и им можно довериться, чего не скажешь о нашем ужасном народе в общем.
tatyana: IrynaY Я бы на вашем месте не стала , живя с недавнего времени в другой стране говорит в общем о народе страны где вы до недавнего времени жили и где живет ваша мать. Это по крайней мере непорядочно. И прежде чем писать спустя месяц Общие фразы потрудитесь хотя бы перечитать о чем шла речь в теме.
IrynaY: tatyana Во-рервых: Я говорю о людях в целом. Не затрагивая конкретную страну. Во-вторых: Вы не знаете с какого времени я живу в Го. В-третьих: я прекрасно все перечитала и услышала очень много негатива о Свидетелях-ЭТО непорядочно! Каждый высказывет свое мнение и если оно вам не нравится, то это ваша личная проблема.
vasilek: IrynaY пишет: и услышала очень много негатива о Свидетелях-ЭТО непорядочно! А это уже личный опыт других людей и их точка зрения, поэтому не стоит так категорично высказываться.
IrynaY: vasilek Для того, чтобы давать комментарий не религиозной почве, нужно что-то знать о той или иной религии. Скажу одно, что со Св. будет тяжело жить, потому что они придерживаются определенных принципов. Так если будут дети в семье, то Св. будет их воспитывать по Библии. Будут проблемы связанные с праздниками. Если человек не разделяет взглядов со Св., то жизни не будет. Нужно либо придерживаться того, во что верят Свидетели, либо просто принимать это. Другого варианта быть не может.
tatyana: IrynaY С чего вы взяли что коментарии на эту тему давались без знания вопроса? - это первое Учитывая ваш возраст -25 лет не думаю также что вы живете в Го лет 10- это второе. А даже если и так, то вы все равно принадлежите к "этому ужасному ", говоря вашими словами, народу своей страны. Ну и наконец -понятие " воспитывать по Библии " очень общее в вашем контексте. Кроме того трактовка библии у свидетелей Иеговых и традиционных ортодоксальных религий, мягко говоря , несколько разные . Спорить на эту тему бесполезно. Каждый самостоятельно делает свой выбор в отношении религии .
IrynaY: tatyana Лет 6 возможно... Здесь разговор был именно если жить со Св. И когда Св. воспитывал бы ребенка по Библии....плюс посещение собраний и проповедование. Здесь бы и началось раздражение человека, непринимающего эти взгляды. Я не знаю других религий и как люди применяют ее в жизни, поэтому про другие религии ничего не пишу.
Eva: автор данной темы уже давно замужем за своим свидетелем;) ребёнка родила в позапрошлом году(кстати,рожала в больнице) и всё у них хорошо. никто её в иеговы не тянети по кваритирам не посылает. жить вместе они начали до свадьбы,но от его родных это скрывали,чтобы не ранить их религиозные чувства. так что не так страшны Иеговы,как их малюют;)
IrynaY: Eva Это хорошо, что у них все ок. Только странно, что Свидетель жил с ней до свадьбы. Обычно так не происходит у Свидетелей. То что, не тянет никто в собрание- знаю из личного опыта. Мама моя Свидетель. Но уж удивили, что до свадьбы жили они . Это величайший грех у Свидетелей...
drs. Van: IrynaY пишет: величайший грех у Свидетелей И не только у них, а .... в наше время ,увы, сие явоение уже не удивительно. Да и порицается, увы, не всеми религиями... как и хм..."педофил(изм)ие". Порицается, всеж ,ну пост фактум лет на.... 20-30. Как в любой религии и у Св. есть экстрималы-радикалы-сочувствующие-понимающие и не принимающие. Да и грешение так или иначе присутствует , а то бы не сушествовал "институт" покаяния. Я не права?
IrynaY: drs. Van Но у Свидетелей за это лишают общения.Видимо, хорошо скрывал. Иначе, если бы кто-то узнал, то с ним бы велись беседы за такое поведение. Значит такой "свидетель" он, раз такое делал....Это у них наз. весьти двойную жизнь.
IrynaY: drs. Van К сожалению..но совершенных нет сейчас. Есть люди, которые ХОТЯТ вести свою жизнь в соответствии с законами Библии, а смысл тогда называться Свидетелем или кем либо другим, если явно противоречить Библии...сознательно. Кому тогда это нужно?
drs. Van: IrynaY пишет: Кому тогда это нужно? Кому? Да тому кто проповедует так или иначе. Т.к. очень часто ТО что требуется от ДРУГИХ существует для других, а не для... ну как например эти... "попики"-педофилики.Другим много чего нельзя, а им? Вот и я про то. Зависит от положения на "иерархической лестнице", положение "своего Я" и "чужого я"...свое "Я" и чужое "я".Ой, это уже по части психологии и анализа личности.Тут уже не о Библии,а о тех КТО о Ней говорит-пишет-проповедует -и пр...там уже с примесью личностного отношения и своего видения. Где любой перевод зависит от красоты слога переводчика!
IrynaY: drs. Van пишет: Попики-это вообще отдельная тема. Для них вообще никаких запретов нет и такое слово как "нравственность" им вообще не знакомо.
drs. Van: IrynaY пишет: drs. Van пишет: Попики-это вообще отдельная Я этого не пишу... Там существует своя "нравственность" и она отлична от общепринятой и т.д.
Галина: Наташа я свидетель Иеговы со стажем и поверь мне - Он не Свидетель Иеговы а скорее всего женатик или просто игрок душами .Свидетель Иеговы вопервых не имеет право вступать в брак не по вере.Ты должна обязательно быть свидетелем Иеговы иначе он может быть исключенным из собрания.Даже за то что ты была просто рядом с ним 3 недели его бы уже исключили из собрания.С такими как он я даже и разговаривать не стала бы нито чтобы замуж.Заврался фу противно...
viooltje: Галина А вы это,простите,к кому обращаетесь? Чёй-то я ни каких новых сообщений,кроме как 2 ух-летней давности не увидела,может чего пропустила?
narska: viooltje пишет: может чего пропустила? viooltje неа, ничего не пропустила, Галина ответила на пост 6-летней давности (на самый первый)
YANIKA: narska ага, лучше поздно, чем никому.....
полная версия страницы