Мания величия или комплекс неполноценности?

Форум » 9. Взаимоотношения » Мания величия или комплекс неполноценности? » Ответить

Мания величия или комплекс неполноценности?

Yuliana: музыка67 пишет: [quote]Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу! [/quote] Как то странно вот такие высказывания читать. А кто строит, чистит город? Было бы конечно здорово, чтобы эти люди еще и под ногами не болтались. А не порали Го закрыть от притока иностранцев, а то мешаются они со своим незнанием местных традиций и на языке с акцентом говорят. Б-р-р-р... Всех вон!!!

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Marisha: музыка67 Вроде бы и гастербайтеры утром на метро не кататься отправляются, а как и москвичи, на работу. Немного напоминает слова героини Муравьевой из известного кинофильма про "будто резиновую Москву". А еще наводит на мысль - голландцы ведь тоже зачастую рассуждают про инностранцев, заполонивших их маленькое королевство и мешающих местным спокойно строить счастливое будущее. Как Вы полагаете, чем гастербайтеры отличаются от нас, новичков в голландском обществе ?

Enot: Yuliana Юлия , это полная утопия , что дескать без них Москва совсем зачахнет (Кому-то удобно пропагандировать эту теорию)

Marisha: Yuliana Ой , один в один согласна

Enot: Marisha Marisha пишет: Как Вы полагаете, чем гастербайтеры отличаются от нас, новичков в голландском обществе ? К сожалению , ничем Это неприятно , но факт И , кстати , я очень понимаю голландцев

Marisha: Enot солидарна

Marisha: И вообще, давайте быть терпимыми. к себе и к другим! Этот голландский принцип мне по душе!

Enot: Marisha И если уж быть до конца честным ... нам все время рассказывают по телеку , что дескать москвичи - ленивцы А истина , как всегда , где-то рядом Истина в экономической политике Заплатите мне (хотя бы не унизительную !!!!) заработную плату и я вернусь в школу , так как я не хочу чтобы моей дочери преподавал уроки словесности не носитель языка И не потому что он не хороший человек , а просто есть своя специфика в данной сфере Куда проще положить в 2 раза ниже заработную плату человеку , которому на своей исторической Родине живется совсем трудно (но мне то от этого не легче )

babochka: я не хочу чтобы моей дочери преподавал уроки словесности не носитель языка И не потому что он не хороший человек , а просто есть своя специфика в данной сфере А это уже от незнания "специфики" лингвистики и попахивает дискриминацией. Носитель языка вовсе не является эталоном для преподавания, как многие недалекие голландцы считают.

Enot: babochka Не стоит переиначивать мои слова!!! Я же черным по белому написала , что Enot пишет: И не потому что он не хороший человек , И в моем посте я писала о преподавании русского языка ( имела ввиду преподавателя с акцентом и который зачастую вынужден впоминать , как это будет по-русски) Где вы тут узрели дискриминацию PS Акцент - есть акцент , и никуда вы от него не денетесь (если конечно не проходили школу разведки )

babochka: Enot Я ваши слова поняла правильно..Преподавание с акцентом и явлается заявлением дискриминационного содержания. Акцент не должен является показателем низкой квалификации, и это уже давно в прикладнои лингвистике доказано на примере многих исследовании.

Enot: babochka Не очень хорошее владение яыковыми средствами тоже не является критерием ? Если вы уж завели разговор о прикладной лингвистике , то учитель рус яз и литературы( а в России это 2 в 1) не является лингвистом , а является филологом Это немного разные вещи В вашем понимании это дискриминация , в моем нет Вас никто не ущемляет в праве думать как вам хочется и отдать своего ребенка обучаться родному!!!! языку кому угодно А я хочу , чтобы мой ребенок говорил по-русски правильно И это тоже мое право

babochka: Enot Не очень хорошее владение яыковыми средствами тоже не является критерием ? вы о чем? акцент не является средством. Если вы уж завели разговор о прикладной лингвистике , то учитель рус яз и литературы( а в России это 2 в 1) не является лингвистом , а является филологом Это немного разные вещи Мда...перл... филологи разве уже языкознание не изучают в ВУЗах? лет 7 назад активно изучали даже на педагогических отделениях:)) Мои упоминание (не больше) о прикладнои лингвистике былo лишь в связи с научными исследованиями, которые и доказывали, что акцент не является показателем недoстаточного владения языком. А я хочу , чтобы мой ребенок говорил по-русски правильно Не путаите акцент преподавателя с неграмотностью/с недостаточно полным владением языком. Хотя, по вашеи логике(а была ли она ),это - все одно понятие. PS>"Беседу" с вами я завершила, не по теме получилась

Oreo: Языку с акцентом учить нельзя. Можно говорить с акцентом на языке и преподавать на нем математику,например, но не язык. И если тут заговорили про то, что голландский должен преподавать носитель, то это верно. При неправильном произвношении слово "арендная плата" легко превращается в слово "проститутка". В русском тоже есть такие примеры. Анекдот в тему: "На уроке русского языка в грузинской школе. Учитель говорит с характерным акцентом: "Дети, запомните, слово "Сол" пишется с мягким знаком, а слово "Тарелька" без мягкого знака. Запомните, дети! Потому что понять это невозможно!"

Enot: babochka Бабочка!!!! Пойдем другим путем Даже в пед училищах есть специальные предметы Развитие речи , риторика , выразительное чтение и тд Первое непременное условие , которое должен усвоить педагог это - речь должна быть правильной !!!! Вас замучают с этим в пед уч У детей (как известно) очень развито подражание , и именно поэтому педагог должен превосходно владеть всеми языковыми средствами Я также Вам написала , что помимо акцента есть др языковые средства , которыми должен владеть преподаватель (вы выхватили из контекста и переиначили) Правильная речь также включает в себя правильное фонетическое произношение Насчет филологов ... Действительно , в пед ВУЗАх и по сей день проходят лингвистику (читают лекции) , но это еще не означает , что учителя рус яз- лингвисты Вы знаете чем отличается фил фак МГУ от Ин яз

Enot: Oreo Вот, я как раз хотела добавить , что в других дисциплинах это не так принципиально

Рита: а мне очень НРАВИТСЯ В ГОЛЛАНДИИ уважительное отношение к чужому мнению, никто не будет здесь кричать вслед: "вот-вот! я же говорил(а)!"

Enot: Рита

babochka: Oreo Enot По вашеи логике все языки должны преподавать носители языка. Понятие правильного фонетического произношения не актуально для многих языков..английский ,например.

Enot: babochka babochka пишет: По вашеи логике все языки должны преподавать носители языка. :Желательно бы Могу себе представить , если я начну коренным жителям Великобритании преподавать их родной язык (при том что они зачастую свою грамматику слабо знают) Я с Вами согласна , что людям и так непросто , если они поменяли место жительства на другое , но в то же время здесь надо всегда искать взаимовыгодные решения выхода из положения Я бы с удовольствием поучилась у Го преподователей нидеру

babochka: ENOT Я с Вами согласна , что людям и так непросто , если они поменяли место жительства на другое , но в то же время здесь надо всегда искать взаимовыгодные решения выхода из положения это вы из моих постов вынесли? вы себя имеете ввиду или меня или так, по принципу "форумского" обобщения. .. ПС:Если решите ответить, напишите ваш пост в другои теме...но лучше сделаите паузу. ... ваша активность ошелoмляет

Enot: babochka Согласна безоговорочно

marinaka: Oreo пишет: "На уроке русского языка в грузинской школе. Учитель говорит с характерным акцентом: "Дети, запомните, слово "Сол" пишется с мягким знаком, а слово "Тарелька" без мягкого знака. Запомните, дети! Потому что понять это невозможно!" Мой голландский друг уже несколько месяцев (с приходом Года свиньи) не может выговорить слово "поросёнок". Упорно произносит "поросЬёнок" . И я до сих пор помню, как учительница англ. языка говорила детям в школе на уроке "Тэйк гвичок ", что означало "Take the chalk" Я бы всё-таки предпочла препода-англичанина или с кучей стажировок в Англии.

Enot: marinaka Из серии yesterdays , то бишь вчерась Зе брейд ов сивьей кобилья

babochka: marinaka Я вам советую послушать типичного англичанина из Лондона или Ливерпуля.. ...перлы будут посильнее

egel: Ужос. Москву оккупировали, а Великий и могучий язык сплошь и рядом преподаютЬ лица кавказской национальности А если ваш носитель языка из какой нибудь российской деревни, хде акцент (говор) похлеще тарелЬки? Тоже в сад его?

Enot: egel Вик , для этого и существуют языковые эталоны Обрати внимание в Питере, например, говорят слово дождь [дожт`], а в Москве принято говорить [дошт`] В Воронеже акают и тд Но мой то ребенок живет в Москве , а стало быть обязан говорить правильно по местным меркам

marinaka: babochka пишет: Я вам советую послушать типичного англичанина из Лондона или Ливерпуля.. ...перлы будут посильнее полностью согласна! Мой брат много цитировал мне произношения одних и тех же слов в Англии, так как объездил много городов и городишек там. Ну, и в Го то же самое. Делаю поправку - я бы предпочла препода-англичанина с каким-то (не знаю, каким) классическим филологическим образованием

marinaka: Enot а коренные петербурженцы (по крайней мере, мои ровесники и постарше) до сих пор говорят в Питере "дощ" . И вообще, мы оккупировали не тот топик. Будет нагоняй от Лены.

egel: Enot пишет: Вик , для этого и существуют языковые эталоны Обрати внимание в Питере, например, говорят слово дождь [дожт`], а в Москве принято говорить [дошт`] В Воронеже акают и тд Но мой то ребенок живет в Москве , а стало быть обязан говорить правильно по местным меркам А кто его обязал? Сами себя загоняете в какие-то рамки, и ни шагу из них. Значит надо говорить с Мааааасковским аааааакцентом. А кто сказал, что это вообще есть правильно? В общем я поняла вашу с Музыкой точку зрения, в идеале: "Москва для Москвичей!

marinaka: egel пишет: А если ваш носитель языка из какой нибудь российской деревни, хде акцент (говор) похлеще тарелЬки? так мы говорим про преподавателей специфического предмета Ты ж не будешь зубы кому-то пломбировать, если не училась на дантиста

Julia: Может не в тему ,но всё рано выскажу...:-)новичку с нуля мне кажеться интересней хороший учитель но не носитель(русскояз учитель для русскояз ученика например)Чтобы тебе объяснили всё,где то в анологии с родным языком....для лучшего понимания.И так во всех языках!А потом уж чистота произношения с носителем языка!Так что учителя разные нужны-учителя разные важны!ВО...

marinaka: вообще, конечно, акцент дело второстепенное, но в России хватает русских преподавать русский язык. Я вот, даже проживи в Го 100 лет, не осмелилась бы голландским детям голландский язык преподавать

Julia: Маринака а как насчёт-соотечественников?Намного интересней было-бы?Я вот ищу русскоязычного учителя(с акцентом всё такое прочее...)голланского языка!!Куча голландцев а объяснить мне элементарные вещи не могуть......

Enot: egel Еж , не поняла мою мысль egel пишет: А кто его обязал? Если она- филолог , то обязана egel пишет: А кто сказал, что это вообще есть правильно Вик, тогда вообще зачем что-то учить Пускай оно само по себе течет и нефига тогда учебники партиями выпускать Как у Козьмы Пруткова -та дверь , что к чулану прилагается - прилагательное ( примерно такой текст , дословно не помню)

Enot: Julia Вы абсолютно правы ! Но речь здесь о родном языке , а нидер для нас иностранный Даже другая методика преподавания

Oreo: Julia Да это тоже верно. Но, допустим, потом переучивать уже севшее на ухо неправильное произношение слова "walk" (даже в таком маленьком слове есть место для маневра) в верное уже тяжелее. Я вообще за профессионализм в любом деле. Научился в университете как преподавать язык, говоришь чисто и правильно, дело свое знаешь - флаг тебе в руки, иди преподавать.

Oreo: А помните в фильме "Доживем до понедельника" был момент, когда учительница схлопотала нагоняй от директора за "Я им говорю "Не ложте зеркало в парту, а они ложат"?

marinaka: Julia я вашу мысль поняла, иногда это действительно полезно, чтобы наш человек объяснил нам на нашем языке какие-то тонкости голландской грамматики. Может Вам дать объявление в "Доску объявлений" сверху страницы, наверняка можно найти толкового учителя-соотечественника.

Gelena: Enot пишет: ulКак у Козьмы Пруткова -та дверь , что к чулану прилагается - прилагательное ( прмерно такой текст , дословно не помню) Фонвизин, "Недоросль", слова Митрофана. P.S.Enot, a Вы, простите, какой предмет преподаете (-вали)?

egel: Enot пишет: Вик, тогда вообще зачем что-то учить Пускай оно само по себе течет и нефига тогда учебники партиями выпускать Да поняла я тебя. Максималистка ты. Или Масковский акцент или пощел учитель в сад с неправильным акцентом Enot пишет: Если она- филолог , то обязана Так обязана учить классический великий и могучий. И причем тут, жизнь в Москве и обязанность учить язык по местным меркам?

Enot: GelenaТочно , блин , сделала грубую ошибку Извиняюсь , память подвела (говорю же по памяти писала ) Английский(не связано с этим ) , но литературу очень люблю (еще раз извините за ошибку)

Enot: egel egel пишет: Или Масковский акцент или пощел учитель в сад с неправильным акцентом Про пошел в сад -это ты от себя

Gelena: Enot

Enot: Gelena Это еще что ,я когда очень переживаю могу Онегина с Печориным спутать Они оба красавцы

babochka: Enot Julia Вы абсолютно правы ! Но речь здесь о родном языке , а нидер для нас иностранный Даже другая методика преподавания ой,не начинаите про методики преподавания...

Enot: babochka Но правда ведь разные

egel: Enot пишет: Про пошел в сад -это ты от себя Мэйби Сами тут писали, то тарелЬки их не устраивают, то гастарбайтеры жЫць мешают

музыка67: egel Вика,ты начинаешь обобщать(а помнится кто-то сам недавно поучал других,что этого нельзя делать! )Я нигде не писала,что Москва для москвичей,можешь проверить все мои посты. Меня удивляет позиция многих выдергивать фразу из общего контекста и искать везде только негатив.пардон,ежик,но я тебя что-то не узнаю. Поясню свое высказывание,из-за которого столько споров разгорелось,и опять Еноту досталось ото всех.. Только те,кто каждый день сталкивается в Москве с проблемой перенасыщения города-понимает,как это тяжело жить в такой суматохе каждый день(смотри фото из метро) Да и сам город при строительстве метро 50 лет назад не был рассчитан на то количество людей,которое сейчас легально и нелегально проживает в Москве.То есть город стал как шарик резиновый-только как бы не порвался в один прекрасный день..Мы знаем много примеров,когда земля проваливалась.Не буду долго писать ,итак все ясно тем,кто живет в Москве и области,все как один за остановку людского потока .Другое дело,что многие люди едут на заработки,потому что Москва дает такие возможности.но это уже политика,а к ней простые люди(в том числе и москвичи)никакого отношения не имеют..

Enot: egel Девочки , все мы стараемся выучить получше Го язык , некоторые даже возмущаются , что мало дают на курсах(школах) , все мы переживаем , что что-нибудь не так скажем на их языке , не с таким хорошим произношением и тд Даже экзамен сдаем , а далее еще один экзамен А почему тогда люди , которые приезжают в Москву (по разным причинам) не желают подучить рус язык

музыка67: Enot Лена,остановись! А то снова попадешь под перекрестный огонь!Лучше тему не развивай

Enot: музыка67 Намек понял Удаляюсь восвояси

babochka: музыка67 То есть город стал как шарик резиновый-только как бы не порвался в один прекрасный день..Мы знаем много примеров,когда земля проваливалась. OT "количествa людей,которое сейчас легально и нелегально проживает в Москве" А вы продолжаите писать , с каждым днем ваши посты все ярче. .чуВствуются глубокие научные познания ...

egel: музыка67 пишет: Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу! А кто выдергивал фразы? По-моему этот пЁрл говорит все сам за себя Странно такое слышать от людей приехавших жить в перенаселенную Голландию (Экзамен сдавали? Скока живет людей в такой маленькой стране? ) Все, мне тоже надоела эта дисскуссия, продолжайте в том же духе Обещаю в подобные дисскуссии больше не влазить

Enot: babochka Ну зачем Вы так о музыке

NB: babochka От национальной гордости великороссов меня эмиграция вылечила, надеюсь, что навсегда . Дай девушкам время под другим углом посмотреть, может получится .

Enot: NB Тали из Израиля , Вика с Украины , Таня с Урала и я в них всех души не чаю

NB: Enot Вот и ладненько, осталось только препода русского языка дочки уважать начать, человек таки, тем более коллега .

Enot: NB У нее преподают только местные Кроме ин яз (итальянский - итальянец и тд) Я писала абстрактно Так как есть уже такая тенденция в школах

street_cat: NB уважение - это одно, а я тут согласна. Словесность должен преподавать квалифицированный носитель языка. Вы ж не попросите программиста математику преподавать. Enot енотики московские - тож любимые egel ёжичек, родненький, верни картиночку с ежиком или еще какой живностью, а то ента бабища мине пууугааааает!!

NB: Enot Еще баще . Уже абстрактный, не имеющий отношения к вам лично иммигрант вас раздражает .

NB: street_cat Я не берусь судить о проф. пригодности преподавателя из иммигрантов. Хотя, могу допустить, что не носителю языка труднее в преподавании, но может стоит отнестись к этому с пониманием, возможно помочь, особенно тому , кто сам по каким-то причинам не желает доброе/разумное сеять?

Enot: NB Все могу понять , только когда ребенок(не мой!!!) пишет сочинение в МГУ (обязательный для всех факультетов и первый по традиции) за одну речевую ошибку можно схлопотать "3" балла (а за грубую аж сразу "2") Никакие аппеляции Вам не помогут И уж никак не помогут объяснения , что дескать Ваш учитель не так говорил

NB: Enot см. выше.

street_cat: NB пишет: но может стоит отнестись к этому с пониманием, возможно помочь, даже не знаю если честно. Я когда голландский зимой учила, училка бельгийка была. Фигня то что она часто говорила - так в Бельгии говорят, а как в Го - не знаю. Голландский в конце концов - это не собственночть Голландии. НО.... она всего лишь была носителем языка и грамматике не рубила ваще. И меня это дико раздражало. Мне в принципе плевать ПОЧЕМУ мой учитель некомпетентен в том, что он преподаёт. Потому ли что он эммигрант, по собственной лени или равнодушию. Я лично такого учителя не хочу. Я хочу такого, который если чему учит, так это правильно хоть в какой-то мере и на вопросы ответить может. По моему, нормальное требование от любого человека на его рабочем месте.

Enot: street_cat street_cat пишет: По моему, нормальное требование от любого человека на его рабочем месте. Особенно , который за свою работу еще и деньги получает

NB: street_cat пишет: Мне в принципе плевать ПОЧЕМУ мой учитель некомпетентен в том, что он преподаёт. Потому ли что он эммигрант, по собственной лени или равнодушию ППКС . нерадивые, тупые в каждой профессии есть, независимо от происхождения. Есть проф. непригодные преподы русского из коренных москвичей, но им это сходит с рук, тогда какна приезжих специалистах, особенно с Кавказа высыпаются все. Лицом арап, душою русский

Enot: NB NB пишет: Есть проф. непригодные преподы русского из коренных москвичей, но им это сходит с рук, т Есть и много Не всегда с рук сходит Елена уже над нами (мною) прикалывается (сужу по названию )

egel: Хорошее название темы street_cat В Го тоже везде по разному говорят. Мой говорит, фризов даже он не понимает А наш друг, уроженец Амстера, ржет с гаагского акцента моего мылого Постоянно просит меня поговорить по голлански, и ржет как конь Говорит, чтоб так смешно говорили он еще не слышал Смесь украино-русско-гаагского акцента И какой нам носитель языка нужен? Хде искать учителя классико-датчговоруна? Хто в Го говорит без акцента?

Enot: egel пишет: Мой говорит, фризов даже он не понимает Мой тоже не понимает

marinaka: egel пишет: И какой нам носитель языка нужен? желательно симпатичный и умный, с любым акцентом Мой друг сказал, что фризов тоже понимает меньше, чем на 50 %. Вообще мне это дело нравится в Го (их языковое разнообразие, это показывает их уважение к личности) и жаль, что в России сильно стерлись диалекты - проблем языковых меньше, но унификация скучновата

Enot: marinakamarinaka пишет: желательно симпатичный и умный, с любым акцентом А вот это уже по существу дела Надо было с этого и начинать

egel: marinaka пишет: желательно симпатичный и умный, с любым акцентом Зачем он мню симпатичный? У меня был репетитор, так он вапще гей Был раньше преподом английского, хоть и не носитель языка А если тетя? Вот такая в белом, тя не устраивает?

street_cat: marinaka пишет: их языковое разнообразие у меня заняло кучу времени убедить Хела что человек с Сибири запросто поймет мосвича и оба без проблем поболтают со мной, например Он все талдычил - ну как же, а акцент??? а диалект??? ЗЫ ниче такое название у темы палата номер 6 я, чур, Наполеон!

egel: street_cat пишет: я, чур, Наполеон! Проходит набор в палату №6, быренько занимаем места

Enot: egel Еж , ты занимешь место соответственно картинке

flamenca: marinaka пишет: Я бы всё-таки предпочла препода-англичанина Для себя или для ребенка? Произношение взрослому человеку в состоянии поставить опытный фонетист. Не фонетисту, хоть трижды англичанину, вряд ли это удастся. Далеко за примером ходить не надо, нас всех голландскому обучали голландцы. Занятия фонетикой были на уровне сравнения пресловутых проститутки и аренды. Дети наоборот легко обучаемы, однако вряд ли у них испортится произношение родного языка из-за одного или нескольких учителей. У меня все родственники говорят с южнорусским фрикативным г, большинство школьных учителей тоже так говорили, однако мне хватило одного замечания университетского преподавателя, чтобы так больше не говорить никогда. У меня были преподаватели и носители и неносители, однако научить могут только хорошие преподаватели, независимо от происхождения.

MarSianka: egel *с мааасковским акцентом* Палата, между прочим, не резиновая!

egel: MarSianka Ничё, всех затолкаем ЗЫ: Щяс Natasha прийдет, всех в медицинский форум отправит

Мила: ну и расписались вы тут!! Если учитель русского языка, директор школы, заслуженный учитель РФ и т.д. и т.п. + русский человек говорит "повешайте пальто" или "положьте это на место" или "нам предлОжили этот проект" - я умываю руки! Я предпочитаю, чтобы меня учили "тарелькам". И вообще опять пишем не по теме. Типа у учителей - словестников мания величия или комплекс неполноценности

Oreo: Я тоже только хотела спросить, какая манию величия и какой комплекс неполноценности имеется ввиду?

egel: street_cat пишет: ЗЫ ниче такое название у темы палата номер 6 я, чур, Наполеон!

Enot: Oreo Если серьезно , то мне тоже не совсем понятно Хуже всегда куда есть Ведь есть классический русский язык (понятно , что язык развивается и все прочее) , но если уже зачастую дети не знают как правильно ставить ударение и тд (зайдите в простую среднюю школу , не надо в спец) И зря думаете , что очень легко переучить человека в слове "звонить" ставить ударение на другой слог Или кому -то кажется если человек вместо слова "голодать" говорит "голодовать" Лично мне от этого грустно как-то И никакой здесь мании величия нет Очевидно , что неправильная речь режет ухо и является большим минусом при приеме на работу в серьезные компании (не говорю уже при поступлении в институты , а об этом писала выше) Прям послушать людей, чуть ли не зазорно правильно говорить Сразу типа выпендриваешься , если агитируешь за правильную речь Изменить то нормы языка -не хитрое дело , а сохранить его красоту , напрягаться надо А мы , ох как , не хотим Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия

Yuliana: Julia Julia пишет: новичку с нуля мне кажеться интересней хороший учитель но не носитель Это точно! Меня английскому языку в США учила венгерка , а голландскому - француженка . На превом этапе очень важно заинтерисовать языком (я, например в Го спокойно английским обхожусь, но вот с удовольствием отходила год на курсы го) и самим процессом. Ну а потом можно уже и отдельного препода по фонетике нанять (если есть необходимость). Sorry, если сейчас не в тему только что начила чтение топика

NB: Enot Enot пишет: Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия Ни разу олигофрена с манией величия не встречала- выберите уж что-нибудь одно

belka: Enot Интересно, а почему вы такое о себе предположили? Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия

MarSianka: Enot пишет: Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия Прям, не Енот, а сирота казанская московская, которую злые форумские тетки обижают. Oreo пишет: только хотела спросить, какая манию величия и какой комплекс неполноценности имеется ввиду? «Временные параноидные состояния бывают при сенсорной депривации или смене привычной обстановки, места жительства, круга общения - например при резком снижении зрения или слуха, у эмигрантов...Некоторые рассматривают параноидные состояния как результат механизмов психологической защиты - отрицания и проекции. С помощью этих механизмов "Я" защищается от чувств страха, неполноценности, беспомощности, бессилия. Искажения действительности при этом доходят до степени бреда. Так зарождается, например, бред отношения - представление "Я не такой уж незначительный и одинокий, как мне кажется" превращается в мысль "Меня все замечают". По такому же механизму, возможно, развивается и бред преследования, ревности и величия. Последний бывает двух типов: бред избранности и наделенности особыми возможностями и бред богатства и славы.» Источник - тут Скажите, Вам это ничего не напоминает: Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу! Думаю, скоро продолжение последует: "Ах, пора Голландию закрывать, а то куда не шагнешь - кругом марокканцы (суринамцы, турки), житья от них нет!"

Мила: Товарищи, вы тут по-моему всего намешали в одну кучу: наличие акцента и речевые ошибки- это, простите, не одно и тоже. ах, да еще здесь и мания величия с комплексами. Объясните мне, тугодуму, как одно с другим вяжется?? Хотя нет, понятно, у человека, употребляющего неправильно слова и имеющего акцент, должен сложиться комплекс или, на худой конец, появиться мания величия!!! Спасибо, все понятно!

babochka: Мила А вы думаете, так просто наити темку которая была бы актуальна по содержанию . .когда такая "активность клавиатуры" у форумчанок, где уж здесь головушкaм угнаться за содержанием...

Van Ba: Enot пишет: Если серьезно , то мне тоже не совсем понятно Хуже всегда куда есть Ведь есть классический русский язык (понятно , что язык развивается и все прочее) ...Прям послушать людей, чуть ли не зазорно правильно говорить Сразу типа выпендриваешься , если агитируешь за правильную речь Изменить то нормы языка -не хитрое дело , а сохранить его красоту , напрягаться надо , Вы уж определитесь, а то в одной теме за правила ратуете, а в другой их отвергаете.

Di Wong: слушайте, а как быть с поколениями советстких людей, который английский учили у наших родных училок? для которых английский родным не был, многие об Англии только мечтали и никогда Биг Бен в глаза не видели? что ж они нас плохо научили? к своей гордости могу сказать, что моя учительница английского языка средней школы дала мне такой уровень, с которым без высшего лингвистического образования я смогла работать переводчиком. И сейчас мой уровень английского гораздо выше, чем у многих европейцев, и я не чувствую дискомфорта вобщении с американцами и англичанами.... Акцент, при этом формировался позднее, в зависимости от практики и людей, с которыми контактировала. Красота произношения зависит, на мой взгляд, больше от индивидуальных способностей студента...

flamenca: Enot пишет: Или кому -то кажется если человек вместо слова "голодать" говорит "голодовать" Лично мне от этого грустно как-то И никакой здесь мании величия нет Так это опять-таки не акцент, а просто неграмотная речь. И вопрос в том, с какого бодунища такого человека взяли на работу в школу. Хотя я догадываюсь почему - образованные люди ищут более высокооплачиваемую работу. И это уже проблема государства.

Enot: Van Ba Van Ba пишет: Вы уж определитесь, а то в одной теме за правила ратуете, а в другой их отвергаете. Конкретно (можно в личку) , где я писала про "отвержение" правил Или лишь бы что сказать Про пословицы я Вам ответила в др теме (многие из них подчиняются правилам тех лет)

Enot: NB см название темы с шутками как

Nataly: а я вообще нередко слышала от москвичей высказывания в духе "понаехали тут" не только про гастарбайтеров, но и про всех остальных россиян даже. Один мальчик в аське меня долго убеждал, что да, вы не виноваты, у вас в провинции так плохо, преступнось, пьянство кругом, образование фиговое, и вообще не жизнь, а ужас.. поэтому вы к нам все и понаехали, а кто не понаехал, то только об этом и мечтает.. а нас уже, мол, это достало!... Отправила я его в сад. Если человек так воспитан, что Москва - это пуп земли и "всяким" там не место, то о чем там еще разговаривать.. Но вот все чаще замечаю, что это мнение так и бытует многих жителей столицы.. в том числе и у наших форумчанок, увы.. Хочу всем с таким мнением сообщить, что они ничем не лучше остальных россиян (и не россиян) и тех же гастарбайтеров, и уж тем более не стоит бить себя пяткой в грудь только потому, что ты родился в славном городе Москва - это, к конце концов, даже не ваша заслуга

Enot: flamencaflamenca пишет: Так это опять-таки не акцент, а просто неграмотная речь. Так я и писала Должен владеть всеми!!!! яз средствами flamenca пишет: Хотя я догадываюсь почему - образованные люди ищут более высокооплачиваемую работу Вот и я об этом же С этого и началось Зарплата - неприлично мала в школе , люди ищут места поденежнее , а приезжие идут (бедные ) за копейки работать В этом и проблема ! Стало быть , это неправильная эконом политика! И ленность москвичей тут не причем А то тему то развезли , а все ясно как день

Enot: Nataly Не надо обижать всех москвичей У нас тут тоже не все сладко

Enot: Di Wong Даночка Право больше нет сил объяснять Конечно , невозможно в Россию завести столько англичан , чтоб на все школы хватило Но речь то шла о родном языке (когда зачастую в наших школах язык преподают крайне слабо) Имеется ввиду рус яз

Nataly: Enot а я всех москвичей и не обижаю! Я написала - у многих такое мнение. Это исходя из моего опыта Ну и тут на форуме уверенности добавляют.. А вот поверьте на слово, далекооо не каждый спит и видит уехать в Москву на заработки

Enot: Nataly Очень даже верю! Меня ,вон , фиг поднимешь даже из дома выйти лишний раз Обожаю заниматься дом хоз-вом

Yulka: Nataly Наташ, ты не права, ну или хотя бы отчасти не права. С дества никогда не разделяла людей москвич - немосквич. Зато мне это четко давали понять за пределами Москвы. И не надо лукавить, что вот никому Москва кроме москвичей не нужна. Москва столица и поэтому совершенно естественно что возможностей во всех отношениях больше в столице.

Lenna: Nataly пишет: а я вообще нередко слышала от москвичей высказывания в духе "понаехали тут" Ты будешь смеяться, но так высказываются сами приезжие, которые попали в Москву по лимиту или другими путями. К сожалению, коренных москвичей, которые живут в Москве уже в N-ном поколении (а не в 2-3) в Москве мало осталось. Они, конечно, в ужасе от того, во что превратилась столица, но культура у них все же другая, чтобы на улицах разборки устраивать. Чтоб далеко за примером не ходить, как это работает.. В Го больше всего возмущаются наличием аллохтонов сами аллохтоны. А относительно названия темы - почему-то советские аллохтоны больше всех возмущаются наличием турецко-мароканского сообщества в Го. Наверное, по их мнению, есть "элитные" аллохтоны, а есть так-себе, "понаехали тут". Более того, часто приходилось слышать от некоторых рассейских аллохтонов, что они тут больше прав имеют, чем "понаехавшие тут" из Украины или всяких прочих республик. Так и приходится с ужасом осознавать, что это проявление "параноидального бреда величия", связанного с эмиграцией

Nataly: Yulka в моем городе Москва никогда не считалась чем-то сверхъестественным. Ну из Москвы, ну из Питера.. а мы из Перми.. И что, кто-то из нас типа круче? Да все мы одинаковые!! Согласна, что в столицу едут, и многие. Но они не второй сорт только потому, что приезжие! Что меня возмущает, так это подобного рода фразы: Nataly пишет: да, вы не виноваты, у вас в провинции так плохо, преступнось, пьянство кругом, образование фиговое, и вообще не жизнь, а ужас.. С этим я не согласна и никогда не соглашусь! Мне лично Москва вообще никогда не нравилась и не тянула меня туда. Я уж в своей "глубинке" с милионным населением нашла бы как денег заработать!

Enot: Lenna Lenna пишет: Ты будешь смеяться, но так высказываются сами приезжие, которые попали в Москву по лимиту или другими путями. К сожалению, коренных москвичей, которые живут в Москве уже в N-ном поколении (а не в 2-3) в Москве мало осталось Спасибо Вам за эту фразу Я побоялась ее озвучить И еще ..... У меня соседи (дверь в дверь) приехали оба из Воронежской области (200 км от Воронежа) Они наускивают своего (теперь уже 21-летнего ) сына , что дескать не смей жениться не на москвичке Вот такая арифметика

Nataly: Lenna я согласна, правильно все! но кое-чего все же не понимаю: чем москвич лучше, если он в 3ем поколении там живет..а другой вот только во 2м Вот в Перми никто не смотрел, что мой папа из области, например. Меня никто не считал каким-то "второсортным" пермяком из-за этого.. Надо быть проще, господа! Мы все граждане одной страны, и не надо смотреть свысока просто потому, что вы "столичные штучки", а мы нет! Москвичи-старожилы не умней, не красивей приезжих. И прав у нас у всех должно быть поровну.. а не то, скоро визу надо будет открывать, чтоб простому россиянину в "город-государство" Москву попасть Не принимайте близко, так, выговориться захотелось. Потому что все чаще и чаще с этим сталкивают в последнее время - а неприятно..

Lenna: Enot а что тут бояться? Эту фразу давно озвучила героиня Муравьевой - сама лимитчица в гениальном фильме "Москва слезам не верит". Справедливости ради, среди "понаехавших тут" москвичей тоже есть интеллигентные и культурные люди. Которые никогда не будут попрекать других людей их национальность или происхождением. Поэтому, в милионный раз хочется сказать - не в национальности и прописке дело, а в личной культуре отдельного человека.

Enot: Lenna Lenna пишет: не в национальности и прописке дело, а в личной культуре отдельного человека. Золотые слова Знаю по обе стороны баррикад есть и злодеи, и замечательные люди

Lenna: Enot вы будете смеяться, но и баррикад никаких не существует в реальности. Они только в головах людей имеют место быть и их наличие в голове также зависит от культуры и широты взглядов отдельного индивидуума

Enot: Nataly Nataly пишет: И прав у нас у всех должно быть поровну. Согласитесь , если я прямо сейчас метнусь в Пермь у Вас там прав будет больше, чем у меня вновь приехавшей Не бывает так , чтобы поменять место жительства и сразу все получить Люди годами обживаются на местах Так и в Го Ну, не можем мы требовать по определению , чтобы по приезду нам предоставили высокооплачеваемую работу и , желательно , по профессии

Enot: Lenna Ну вот Обидеть художника может каждый , помочь материально -никто Я ж образно, про баррикады (в контексте обсуждения)

Lenna: Enot гыыыы.. я более красивую весчь знаю талантам надо помогать, бездарности пробьются сами За искусство!

Enot: Lenna А Fred Mercury по этому поводу любил говаривать : " Талант себя всегда проявит , дорогуша"

Gelena: Lenna пишет: талантам надо помогать, бездарности пробьются сами АБП

egel: Lenna пишет: Ты будешь смеяться, но так высказываются сами приезжие, которые попали в Москву по лимиту или другими путями. К сожалению, коренных москвичей, которые живут в Москве уже в N-ном поколении (а не в 2-3) в Москве мало осталось. Они, конечно, в ужасе от того, во что превратилась столица, но культура у них все же другая, чтобы на улицах разборки устраивать. Чтоб далеко за примером не ходить, как это работает.. В Го больше всего возмущаются наличием аллохтонов сами аллохтоны. Тока хтож в этом признается-то? Даже этот форум почитать, так усе мааасквички тут, дочери профессора Тихомирова в 10-ом поколении Хотя есть еще и среди москвичей нормальные люди, не испорченные "квартирным вопросом"

Nataly: egel твоя правда!

Enot: egel А если некому признаваться

egel: Enot В Москве одни еноты живут?

Yulka: Наташ, ты выдергиваешь фразу из твоего разговора с кем то по аське и применяешь ее ко всем москвичам, зачем? Тебе не нравится Москва? Ну и ладно, а я вот люблю Москву. Все-таки заезжие в Москву видят ее другими глазами чем москвичи. Здесь на форуме никто не пишет как им не нравится Пермь (или что то еще), а потом говорит, ну посмотрите на нее, она еще смеет свой город защищать!!! egel пишет: Тока хтож в этом признается-то? Даже этот форум почитать, так усе мааасквички тут, дочери профессора Тихомирова в 10-ом поколении Прям так и все? Вы знаете, я некоторое время жила в Киеве, и многие своим долгом считали указать на мой мааасковский акцент. Меня, например, киевский акцент тоже сначала по уху резал. Однако же я не воспринимала это как недостаток речи и когда говорю про киевлян не начинаю гекать.

Enot: egel Как одни еноты Yulka тоже Как минимум нас двое

flamenca: Yulka пишет: Вы знаете, я некоторое время жила в Киеве, и многие своим долгом считали указать на мой мааасковский акцент. Понимаю. Меня еще об акценте не спросил только ленивый, как это так, что у меня его нет.

Yulka: flamenca А какой должен был быть? И где спрашивали ?

flamenca: Yulka Москвичи постоянно спрашивают, почему я не гекаю.

egel: Enot пишет: egel Как одни еноты Yulka тоже Как минимум нас двое Значит у этого города есть еще шанс

Yulka: Ну не знаю, я такие вопросы не задаю! Мой отец который с Украины и (о ужас! ) западной Украины тоже не имеет акцента ни украинского ни московского. Видимо в том и причина что еще никто в Мосвке его понаехалитутом еще не обзывал! хехе

egel: Yulka пишет: Мой отец который с Украины и (о ужас! ) И ШО тут ужасного?

street_cat: Мне это обсуждение напомнило, у нас часто в объявлениях о знакомствах, эммигранты из Москвы и Питера пишут - ищу там такую-то/такого-то, приехавшего в Израиль только из Москвы или Питера. Во как. Из Алма-Аты вроде особо не интересовались

Enot: street_cat street_cat пишет: часто в объявлениях о знакомствах, эммигранты из Москвы и Питера пишут - ищу там такую-то/такого-то, приехавшего в Израиль только из Москвы или Питера

Yulka: egel А как же, Львов и Москва города-побратимы. А вообще - по вашей логике москвичи должны были его пинками гнать назад еще на подступах к Москве

egel: street_cat пишет: Мне это обсуждение напомнило, у нас часто в объявлениях о знакомствах, эммигранты из Москвы и Питера пишут - ищу там такую-то/такого-то, приехавшего в Израиль только из Москвы или Питера. Во как. Из Алма-Аты вроде особо не интересовались КрутА! Yulka пишет: Мой отец который с Украины и (о ужас! ) западной Украины тоже не имеет акцента ни украинского ни московского. Видимо в том и причина что еще никто в Мосвке его понаехалитутом еще не обзывал! хехе От маскировки слагаемых, сумма не меняется! хехе

egel: Yulka пишет: А как же, Львов и Москва города-побратимы. А вообще - по вашей логике москвичи должны были его пинками гнать назад еще на подступах к Москве Хде это прослеживается в моей логике? Окей, щас объясню свою позицию, чтобы все лишние вопросы отпали: Рыба ищет место, там где глубже, а человек, там, где ему лучше Это естесственно, а что естесственно, то не безобразно

Enot: egel По-моему, уже украинцы с русскими настолько сплелись в одну большую семью , что чуть ли не у половины в наличии имеется и та , и другая кровушка в жилах

Yulka: egel Ну хотя бы та цитата, которую я привела и которая осталась без комментариев.

egel: Enot Именно И даже третья и четвертая... Вот мне и непонятно, почему некоторые от этого упорно открещиваются. Читай выше: Lenna пишет: Более того, часто приходилось слышать от некоторых рассейских аллохтонов, что они тут больше прав имеют, чем "понаехавшие тут" из Украины или всяких прочих республик.

egel: Yulka пишет: Ну хотя бы та цитата, которую я привела и которая осталась без комментариев. Здесь много цитат остаются без комментариев, мои в том числе. ЗвЫняйте, не помню какую именно вы имеете ввиду

Enot: egel Мы же обсудили это выше с Еленой Во мне , правда , нет украинской крови , но две мои подруги детства half / half Никогда так вопрос мы не ставили

Yulka: egel Ну какже, такая цитата осталась без внимания! про всех маааасквичек дочек профессора Тихомирова в 10м поколении. и никак не иначе!!!

Enot: Yulka

egel: Yulka пишет: Ну какже, такая цитата осталась без внимания! про всех маааасквичек дочек профессора Тихомирова в 10м поколении. и никак не иначе!!! Ну дык эта моя цитата. Это чтож получается, я еще сама себя комментировать буду? Хотя сорри забыла, это же шестая палата

Yulka: Поясняю, для предотвращения дальнейшего недоразумения. Yulka привела цитату egel и задала вопрос, egel оставила вопрос к ее цитате без комментарив. И еще раз, для наглядности: Yulka пишет: egel пишет: quote: Тока хтож в этом признается-то? Даже этот форум почитать, так усе мааасквички тут, дочери профессора Тихомирова в 10-ом поколении Прям так и все?

Guapa: Yulka пишет: Ну какже, такая цитата осталась без внимания! про всех маааасквичек дочек профессора Тихомирова в 10м поколении. и никак не иначе!!! Думаю, что комментариев можно ждать долго. Так как те к кому это на самом деле относится комментровать или кичиться своим происхождением не будут. Для них это естесственно, в этом нет никакой личной заслуги. А вот приехавшим (в 2-3 поколениях) очень хочется повесить на себя гордое "масквич" и всем повсеместно об этом напоминать.

Enot: Guapa пишет: хочется повесить на себя гордое "масквич Почему гордое ? И потом , если я говорю , что я из Москвы , это означает лишь констатацию факта и все Что ж мне теперь придумывать легенду , что я из Перми Или придумывать , что родители приехали по лимиту И почему кичиться происхождением Надо скрывать , как в Совке , и всем сообщать , что дескать из пролетариата мы Странно Вы поставили вопрос Я думаю , что лучше говорить правду А уж как другие там додумывают , так это их траболы

Yulka: Guapa Guapa пишет: А вот приехавшим (в 2-3 поколениях) очень хочется повесить на себя гордое "масквич" и всем повсеместно об этом напоминать. Это чтож получается.... Например - бабушка приехала в Мосвкву из ... допустим подмосковья. дедушка из... допустим из Смоленска. Мама родилась в Москве. Дочка тоже в Москве. Так кто же дочка? не москвичка? Тогда кто? и какое гордое слово она на себя может повесить?

Guapa: Enot Yulka Спокуха. Я просто не понимаю истерии по этому поводу. Зачем вам кому-то чего то доказывать? Ну я например коренная москвичка во всех нам известных поколениях (ну не считая того, что дедушка испанец влился в семью). Именем прапрадедушки улица в Москве названа, да и много других известных людей было и есть в моей семье. Но это для меня настолько естесственно, что бить здесь себя кулаком в грудь и кричать о том какая я москвичка мне смешно и совершенно не нужно. Да и здесь я себя уже намного больше дома чувствую чем там....

Enot: Guapa Так никто и не бьет себя кулаком Просто уже здесь, на форуме, слово "москвичка" стало почти ругательным И стеснятся родителей не стоит Какие есть Наши же

Рита: Guapa правильно написала, самоутверждением на публике обычно занимаются те, кто других способов самоутверждаться не может осилить по каким-либо причинам. или поддаются пагубному влиянию, вливаясь в уже сформировавшиеся ряды тех, кто что-то кому-то доказывает а вот если бы всю эту истеричную энергию, да на благие цели... и вообще: читаю - диву даюсь ... ведь все взрослые девочки, а начинают меряться пиписьками как маленькие мальчики в песочнице

Guapa: Рита пишет: ведь все взрослые девочки, а начинают меряются пиписьками как маленькие мальчики в песочнице ППКС

Enot: Рита Рита , ну у тебя опять с памятью Как с IND Ты перечитай сама себя на досуге (избранное) Особенно, по поводу истеричной энергии , а то память у тебя девичья (совсем девичья)

vasilek: Ой, девочки, пора IND ввести NT2-2 перед приездом в Голландию, вот на изучение языка вся энергия и уйдет

Yulka: Guapa Таа неее.. дискутировали разве о том кто может повесить на себя гордое слово москвич а кто родословной не вышел? Вы внимательно читали? Поступил стеллинг какие москвичи негостеприимные, самовлюбленные поганцы да еще с таааким противным анцентом говорят Пошли реакции. Рита этто вы о чем???

Рита: Enot я не совсем поняла, что ты имеешь ввиду? что именно "с ИНД"? что перечитывать? какое именно "избранное"? что значит "опять с памятью"? если у тебя есть вопросы ко мне ЛИЧНО - ты можешь написать мне ЛИЧНОЕ сообщение. а то некрасиво как-то получается

Рита: vasilek ха-ха! точно! а можно еще и попросить работу найти ДО приезда. чтоб уж точно приносить пользу общества и не утаптывать бесполезно и так утоптанную землю

Guapa: Yulka пишет: Поступил стеллинг какие москвичи негостеприимные, самовлюбленные поганцы да еще с таааким противным анцентом говорят Пошли реакции. Да ну и хрен с ним. Оно вам надо доказывать кому-то что вы не верблюд? Здесь ведь как на форуме ты слово - тебе 10. Энергию надо иметь немыслимую и времени навалом. А и то и другое лучше на гораздо более важные вещи потратить.

Рита: Guapa пишет: А и то и другое лучше на гораздо более важные вещи потратить. ... и еще хорошо бы приложить список этих самых вещей

Yulka: Guapa Да уж - это я заметила Не часто прихожу на форум, а уж тем более в долгие дискуссии не вступаю, т.к. времени особо нет - и работа и учеба. да и на подобные заявления 'я -антимосквич' я обычно не реагирую (9 раз из 10). а этот раз оказался 10-м.

Guapa: Рита пишет: ... и еще хорошо бы приложить список этих самых вещей - поучить язык (голандский\ английский....) - поработать - поискать работу - убраться дома - приготовить обед - погладить белье - приянть ванну - сделать маску для лица...

Дуня: Guapa ешо телом бренным заняться ( фитнесс, бассейн...) ешо почитать ...с собакой погулять ...занятий море. Ты права

Рита: Guapa супер!! я вообще-то пошутила, и не думала, что ты и правда это сделаешь но теперь точно все ориентиры указаны

Юлия: Дуня А ещё лучше заняться душой и подумать о вечном, хотя бы иногда А то всё суета, суета... так и жизнь проходит

Oreo: Дуня Занятий море - это точно. Но народ косяком тянется на форум .

heyday: Guapa пишет: - поучить язык (голандский\ английский....) - поработать - поискать работу - убраться дома - приготовить обед - погладить белье - приянть ванну - сделать маску для лица... Забыли о любимом и детях

Дуня: Oreo Да нет. Иногда и на форум можно. Не завсегдатаем, а временами. Юлия Думать о душе надо всегда. Мы говорим о делах-хобби..

Guapa: heyday пишет: Забыли о любимом и детях Это можно и нужно на первое место в список

marinaka: продолжение: расцеловать без причин детей и мужа , написать завещание (на всякий случай ), написать свою лучшую в жизни картину/роман , съесть мороженое/пироженое на ночь или гордиться всю ночь, что не съел их (а выпил чего-нибудь покрепче ) и т.п.

Юлия: Oreo Потому что форум - это живая модель общества страны, из которой мы уехали. Поэтому нас так сюда и тянет. Вынося своё мнение на публику, мы тем самым самоутверждаемся. Мы все люди-человеки - существа социальные, и нам очень важно выслушать, какую оценку наши суждения получают от тех, кто в состоянии нас понять (т.е. соотечественники). Хотим мы того или нет, но мнение своих соотечественников о том или ином нашем суждении, их оценка нам необходимы так же, как хлеб насущный.

Дуня: Юлия Думаю, что это не так.

Рита: Юлия пишет: но мнение своих соотечественников о том или ином нашем суждении, их оценка нам необходимы так же, как хлеб насущный Юлия интересно, а почему именно соотечественников?

Юлия: Рита В общем, конечно, не важно, соотечественники или нет, лишь бы это были люди, мнением которых вы дорожите, которое для вас интересно - иначе просто нет смысла в общении. Но здесь, в Голландии, у нас, несмотря на массу личностных различий, есть очень много общего, то, с чем сталкивается каждая только что приехавшая сюда. Своя специфика, так сказать. Поэтому соотечественники (с форума) могут понять вас лучше, чем друзья-голландцы. Понять и подсказать, правильно ли вы поступаете в трудной ситуации, дать дельный совет и т.п. Почему соотечественники? Может быть, ещё и потому, что все мы в детстве "одни и те де книжки читали", а поэтому можем понять друг друга с полуслова. Но книжки, конечно, некая аллегория Просто все мы из одной культурной среды

MarSianka: Рита Гыыы! Потому что отличительной чертой соотечественниц является терпение и тока они могут по сто десятому кругу выслушивать байки о замечательном голландском муже.

Юлия: MarSianka Марина, Вы с стодесятый раз повторяетесь

Oreo: Юлия На мой взгляд вы правы только отчасти. Судя по сообщениям, оценка не требуется, главное высказать свое мнение.

Юлия: Oreo Тогда какой смысл высказывать мнение, не думая при этом, что у кого-то, пусть хотя бы в душе, не появится определённое отношение к вашему высказыванию (или к вам лично)? Если не думать (пусть на подсознательном уровне) о том, какое впечатление породит наше высказывание, то с равным успехом можно разговаривать самому с собой вслух Произнося что-то публично вслух (написав), мы вносим частичку в создание своего образа и оставляем свой след на земле А каков этот след - это уже другой вопрос Высказать мнение, не слушая аудиторию, показать свои эмоции в виде смайлика, пошутить или огрызнуться - тоже позиция. Так или иначе - это публичная демонстрация себя.

egel: Yulka пишет: Прям так и все? Ну незнаю....Родословную в студио Такое впечатление, что все Да ладно шючю я Мне ровным счетом все равно, кто откедыва, и где родился, и кто его родил Лишь бы человек был хороший

Di Wong: а по-моему это опять разговор про "общее" и "частное". Так же как и некоторые ратовали за то, что не терпеливее и покорнее русские женщины голландских, так и тут - "не хотим мы, москвичи, все под одну гребенку!".. что, конечно, же - ДА. Только, как в случае с русским характером, не на пустом месте стереотипы возникают, чаще всего, ведь, подкрепляются личным опытом. Я раньше к индусам очень неважно относилась (я не расист ), пока у меня не появился хороший друг индус, которым я теперь восхищаюсь и уважаю, так мне сразу вся нация намного умнее стала казаться...

Enot: Рита Рита пишет: а то некрасиво как-то получается Рита , у нас тут была вялотекущая беседа перед сном Ты оценила это как : Рита пишет: а вот если бы всю эту истеричную энергию, да на благие цели... Почему истерическую С таким же успехом можно назвать любой разговор (с разными мнениями) истерическим У меня истерику может вызывать , если ребенок болеет или что-то дома случилось (все остальное пофиг)Рита пишет: что перечитывать? Хорошо отвечаю (по твоей просьбе ) Перечитай твои посты до переезда Особенно тему "Ожидание" Вот где реально истерика Вспомни, как ты Юлию мочила за совершенно безобидные слова Это про истерику Какие метаморфозы происходят всего лишь после 2-х нед перезда с тобой Так что у самой рыльце в пушку vasilek Да , ну(насчет экзамена) А вот мне кажется иначе Рита так рвалась к любимому , а теперь здесь заседает Так что не не стоит на друг друга пальцем указывать (почему и сколько кто на форуме сидит) А то ведь можно тоже достойно ответить

Enot: egel egel пишет: Мне ровным счетом все равно, кто откедыва, и где родился, и кто его родил Лишь бы человек был хороший Если бы Еж родился в Женеве (вместо Украины) , она бы не стала от этого лучше или хуже Еж- есть Еж , и он самоценен сам по себе

Рита: Enot Знаешь, что, Лена... твой стиль давно уже оставляет желать лучшего, но сейчас ты уже палку перегнула! Продолжать с тобой общаться и читать, что ты тут напишешь (а ты напишешь много - потому как сидишь ты тут постоянно, как не зайду: ты во всех темах, и по делу и без дела) я больше не имею никакого желания. Так и ожидала от тебя чего-то подобного... Последние твои посты даже бредом смешно называть... Не знаю, что это с тобой случилось такое Переругалась уже со всеми... Лучше прочитай список дел, который выше написан Я с тобой скандалить не буду - зачем мне это?

Enot: Рита Обидно ? (сама просила ) А нефига в постах постоянно употреблять слово истерика Зато ты только глубокомусленно пишешь По тебе бред - так не читай Рита пишет: Переругалась уже со всеми... Я ты за всех не отвечай , за себя пиши Я от тебя тоже ожидала Как только ты сначала с пеной изо рта всем доказывала , что в IND все так замечательно , а потом с точностью до наоборот вещала обратное Куда ветер подует , туда и ты А собственного мнения нет

Рита: Enot Я С ТОБОЙ СКАНДАЛИТЬ НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ ты слово "истерика" к себе относишь? и "пена изо рта" - это ты тоже скорее про себя! ДУМАЮ, ЭТО - НЕ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ. ЭТО - КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.

Di Wong: я, честно говоря, в тихом шоке пребываю. в какую тему не зайди везде накал страстей. Может, Enot и перегибает палку, но ведь везде находится, кто-то готовый ввязаться в спор... я форум полюбила, среди прочего, за доброжелательный тон и готовность помочь друг другу советом. а сейчас здесь просто "Король ринга" какой-то... обращаюсь с просьбой - давайте не унижать ни себя ни других, мы ведь собрались мирно обсуждать волнующие нас вопросы, а не самоутверждаться

Рита: Di Wong ты пишешь очень хорошо и я с тобой согласна но терпеть весь этот бред, который енот начинает писать про меня ЛИЧНО, я не намерена её дикие интерпретации моих постов и комментарии в мой адрес не просто перегиб палки, а настоящее хамство и скандализм скандалить на публике я не хочу, но поскольку это делается публично в мой адрес - отмалчиваться тоже не собираюсь

Enot: Красиво то как Сначала пооскорблять человека , а потом скандалить я не буду , я выше этого Так что , ты , дорогой товарищ , если попытаешься постоять за себя , то значит скандалист Как удобно Да еще большими буквами для тех кто испытывает большую тягу к Еноту , не пропустили бы и внесли свою ложку дегтя А мы диалектику учили не по Гегелю и теорию непротивление злу насилием тоже не поддерживаем За комплекс неполноценности низкий поклон тебе (толко дураки всегда в себе уверены ) PS И тебе от нас всех , кто тебя такую умную и утонченную поддерживал все это время, большой привет (выражаю не только свое мнение ) Будь счастлива Далеко пойдешь Главное вовремя попользоваться людьми , а потом их всех можно в сад

egel: Enot пишет: Если бы Еж родился в Женеве (вместо Украины) Так, а чем это Украина хуже Женевы? Или тока звание "москвич" звучит гордо? Yulka пишет: самовлюбленные поганцы да еще с таааким противным анцентом говорят А такого я не писала Почему прааативный ааакцент? Вовсе не пративный, наоборот заааааабавный

Enot: egel Еж , енот же написал , что по барабану твоя прописка

Рита: Enot вот тебе линк для укрощения твоей неуемной энергии - http://push-this-button.com/

Di Wong: Лен, последняя тирада ко мне относилась?

Юлия: Девочки, призываю вас не ссориться и относиться терпимее друг к другу и к окружающим, а если и спорить, то цивилизованно, не повышая голоса и не приводя аргументы личного характера. Иначе вы никогда не проинтегрируетесь в голландское общество. В Голландии отличительной чертой является уважительное отношение к оппоненту, доказывание своей точки зрения с доброжелательной улыбкой и пониманием точки зрения слушателя. И при любом несогласии друг с другом, когда все аргументы уже использованы, а взаимопонимание ещё не достигнуто, люди просто делают выводы для себя и прекращают дискуссию, чтобы не портить друг другу настроения и впечатления о себе. Разумеется, речь идёт не об асоциальных элементах, с котороыми вы вряд ли будете общаться. Поэтому учитесь сдерживать свои эмоции, чтобы не вызывать удивление голландцев. По правилам голландского этикета при несогласии с собеседником принято говорить: "Да, это может быть и так, но мне всё-таки кажется, что..." Если понадблюдать со стороны, то люди, приезжающие в Голландию, проходят через несколько стадий - от эйфории до чуть ли не депрессии, в конце этого цикла обычно наступает адаптация и нахождение себя как личности в новом обществе. Об этом уже несколько раз писали. Но если проследить за тоном высказываний наших общих знакомых с форума (на протяжении 2-3 лет), то такой же вывод можно сделать самостоятельно. Вначале всё здесь очень нравится, наконец-то рядом с любимым, и кажется, что ты самая любимая и счастливая и удачливая. Если человек эмоциональный и открытый, то об этом трудно молчать, это невольно проскальзывает в его постах. Ничего в этом плохого нет. Можно только порадоваться за него вместе с ним. Или просто пропустить мимо ушей, если чьё-то неприкрытое счастье уж так сильно раздражает. А что касается москичей или немосквичей, то такая разница живёт в основном только в головах соотечественников. Для голландцев не имеет особого значения, из какого города вы приехали, они будут относиться к вам так, как вы того заслуживаете по личным качествам. А как отдельный город формирует личные качества - вопрос особый. Не думаю, что число порядочных, приветливых и добрых людей в Москве на 1000 населения больше, чем в другом месте.

Маруся: Юлия пишет: По правилам голландского этикета при несогласии с собеседником принято говорить: "Да, это может быть и так, но мне всё-таки кажется, что..." А по правилам русского этикета?Нет разве?

Рита: Юлия мне кажется, что это скорее не к национальным особенностям этикета относится, а к воспитанности и интеллигентности данного конкретного человека

egel: Юлия пишет: А что касается москичей или немосквичей, то такая разница живёт в основном только в головах соотечественников. Для голландцев не имеет особого значения, из какого города вы приехали, они будут относиться к вам так, как вы того заслуживаете по личным качествам. Это точно Для многих все мы фром раша И не докажешь что ты не "верблюд" И доказывать смысла не вижу Они это в школе учили Юлия пишет: Не думаю, что число порядочных, приветливых и добрых людей в Москве на 1000 населения больше, чем в другом месте. Я думаю больше Москва всеж мегаполис

egel: Рита пишет: Enot вот тебе линк для укрощения твоей неуемной энергии - http://push-this-button.com/ Шо это значит? Сидеть и тупо жать на кнопочку

Enot: Di Wong Ни в коем случае (даже не думай на этот счет )

Рита: egel так а что еще делать, если иначе энергия уходит на склоки и личные комментарии странного толка? еще есть список важных дел, который выше обозначен предложи еще что-то, что может помочь в данной ситуации!

Юлия: Маруся Рита Разумеется, правила этикета интернациональны, они базируются на веками выработанной народной мудрости об общежитии в обществе. Всё зависит от воспитанности человека. Чем глубже в человеке заложены воспитание и хорошие традиции семьи, тем естественнее для него вести себя по этикету, не зависимо от того, где он находится - дома, в общественном месте, среди чужих или ведя беседу с лучшей подругой. А в чужой стране мы должны блюсти себя особо аккуратно, ибо по поведению каждого из нас делается вывод о нашей стране. Звучит высокопарно, но это - так

Enot: Юлия Юль , ты все правильно пишешь , только вот для некоторых людей понимание слова "интеллигентность" заключается в умение вовремя обвинить другого в отсутсвие таковой

Enot: egel Еж , чтоб окончательно снять вопрос прописки , я приглашаю тебя на время ожидания MVV пожить у меня Абсолютно серьезно Мы с дочкой уедем , а ты живи себе в удовольствием в 2-х комнатной квартире Инет есть (comp даже 2 ) А в августе , если еще не уедешь , к тебе Мила заглянет не огонек

egel: Рита пишет: еще есть список важных дел, который выше обозначен предложи еще что-то, что может помочь в данной ситуации! А что я вам-то предложить могу? Вы уже переехали, и МВВ получили, чего вам-то неймется? Или наступили послепереездные признаки описанные выше Марсианкой? Чего вам переездзным порекомендовать могу? Перестать страдать х***й, и бросить все силы на изучение языка, вместо безсмысленного кнопкожатия

egel: Enot Ты че прикалываешься? Летом в Москву? К гастарбайтерам? Неееееет, я уж луче в своем зачухмыринске перекантуюсь Здесь речка, природа, земля не проваливается, и с пасспортом в булошную ходить не надо

Рита: egel так ты не мне советуй, мне есть чем заняться

Рита: ухожу из этой гнилой темы - вот картинку нашла

Мила: ежик, соглашайся-а?? не будь букой!

Enot: egel Еж , я ж тебя не под проваленные места с гастат ........ (слово длинное , а я плохо печатаю ) приглашаю В нормальный лесной филиал со всеми удобствами А то , понимашь , речку ей подавай Да и еще и чистую Нежные все пошли , легкоранимые

street_cat: Enot Тоже хааачу! Мона и без речки! А то в нашем лесу пыльные бури уже месяца 2 каждую неделю, надаелоооо!!!!

Enot: street_cat Приезжай У меня кровать большая , хватит вам с Ежом , а Милу в детскую (к Женькам) Всем по comp , чтоб не мешали друг другу

egel: Enot Спасибо за приглашение Но мы какнить в другой раз У моего идеяфикс, Кремль посмотреть А так что я сама в энтой Москве делать буду? А комп с безлиминтым нетом (правда медленным ) и в моей скромной норке имеется

Lenna: Дамы, кончаем флудить.. Уже 3 часа жду, когда кто-нибудь из вас опомнится. Неужели у самих тормозов нету? И неужели не стыдно сидеть и целый день писать в форуме чушь? Если делать ничего другого не хочется - кроме как болтать - ИДИТЕ В ЧАТ и трепитесь там. Для секретных разговоров там есть приват. Если не внемлите, начну отстрел - отпуск от форума от 3 дней до недели.

Nadiya: Мания величия или комплекс неполноценности?

marinaka: Nadiya просветите, пожалуйста: а что означает этот знак мизинцем в видеоролике?

Yuliana: marinaka ну, ты прям как маленькая девочка . А доктора Фрэйда с его теорией припомнить.

marinaka: Yuliana у Фрейда не помню такого, а вот второй раз посмотрела ролик и вроде поняла этот знак

Yuliana: marinaka Про мизинец то у Фрэйда скорее всего ничего и нет. Но вот его психоанализ основан вроде как на сексуальности. Ну и отсюда все ассоциации.

Мила: а я не поняла

marinaka: Мила по-моему, эти дамы на улицах, понимая комплекс неполноценности парня-водителя по его неприличной езде, изображают мизинцем его до неприличия маленькое мужское достоинство (хотя на самом деле оно может быть совсем и не маленьким ). А может, я неправильно поняла этот знак, никогда такого не видела

marinaka: ой, забыла "мужское достоинство" оковычить

Nadiya: marinaka все правельно

Мила:

MarSianka: ГАИ Беларуси намерена установить на дорогах щиты следующего содержания: "Кто нарушает правила дорожного движения, у того мужское достоинство меньше!" Гы, интересно, что придумают для женщин-водителей?

marinaka: ха, судя по статье от Марсианки, израильские мужики испугались этой рекламы и аварийность снизили на 7% . Хорошо психологи сработали

MarSianka: КП пишет:Как отмечают в минском ГАИ, в Израиле после появления таких щитов аварийность снизилась в 7 раз!marinaka пишет: мужики испугались этой рекламы и аварийность снизили на 7% "Там покупаю за доллар, тут продаю за три, вот на енти 2 прОцента и живу" (С)

Enot: MarSianka пишет: Гы, интересно, что придумают для женщин-водителей? Может, что у них имеется мужское достоиниство (гоняют на тачках, как мужчины). Или что нервничают и нарушают правила дорожного движения, потому как проблемы с личной жизнью.

marinaka: marinaka пишет: и аварийность снизили на 7% ну и опечаталась я, так недооценила иль наоборот, переоценила израильских мущщин

полная версия страницы