Верные ли голландцы (2)

Форум » 9. Взаимоотношения » Верные ли голландцы (2) » Ответить

Верные ли голландцы (2)

lisa: Верные ли голландцы (1)

Ответов - 253, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

egel: Boko пишет: в отношениях нет вообще такой штуки как гарантия,если существует взаимопонимание в семье и мир,то никто налево ходить не будет. А вообще меня умиляет точка зрения некоторых женщин..мой налево пошел,ой значит я не так что-то сделала,не давала ему должного внимания,за него нужно бороться и т.п...каждому свое как говорится,очень жалко реально таких женщин,жизнь в постоянном недоверии и страхе,что муж может изменить,я бы так не смогла... Да и кто говорил выгонять? Сначала разобраться стоит, может мч уже и думать забыл про этот сайт, а тут такие баталии. По поводу золотого член-ства уже все сказано. Здесь тоже многие когда-то были зарегистрированы на таких сайтах, а если бы мч нашел профайл ненаглядной? ksenja пишет: Рано или поздно настанет момент когда мужик налево будет засматриваться (в лучшем случае), и тут ни какой опыт не поможет. Ну ты даешь? А "баба" не будет рано и поздно засматриваться (в лучшем случае)?

Natasha: Ну вы такие интересные. Дамы ну что значит он уже про сайт забыл. А фотка восточной мадамы в "мусорном ведре" сколько лежала? Лет 100? Еще до знакомства net с парнем?

Boko: Natasha мой пост был так сказать в пустоту,ответ на вопрос ksenia,который она уже удалила. А если по вопросу,который net задала,то я тоже принадлежу к числу тех,кто советовал,что нужно поговорить..Если цель-не остаться в стране и не получить заветный паспорт,а есть реально любовь,то я бы поговорила с ним,без скандалов и разборок.Вся история душком честно говоря попахивает,боюсь,жених этот любит мозги пудрить.Очень надеюсь,что ошибаюсь..

Natasha: Boko Ну я написала не только тебе. Многие дамы писали выше про то что парень уже лет 100 не появляется на этом сайте. Ну вот и я поддерживаю идею поговорить. А если с человеком невозможно разговаривать так как он реагирует сранно то нафиг такой мозготрахальщик нужен. Дама всего 1 год с мужиком живет а его уже на детские тела китоянок понесло... Как с ним можно дальше жить? Ну ладно если после 10 лет совместной жизни парня потянуло на лево, а тут всего год.

Boko: Natasha пишет: Дама всего 1 год с мужиком живет а его уже на детские тела китоянок понесло... Как с ним можно дальше жить? Ну ладно если после 10 лет совместной жизни парня потянуло на лево, а тут всего год у меня почему-то такие подозрения,что на китаянок его давно тянуло,может еще и до знакомства с героиней поста,такие увлечения ни с того ни с всего не рождаются.Ну это тока мои догадки,а выяснить даме все таки нужно самой и чем раньше-тем лучше, а так можно себя измучать всякими мыслями и догадками...

egel: Поговорить это само собой, я так-же поддерживаю тех, кто давал такой совет. Но я бы для начала все проверила, если она уже залезла туда, куда не следовало, и даже пошла на этот сайт, то надо доводить дело до конца. Если бы сомнения подтвердились разговор был бы просто другим, ессно без скандалов и истерик Мое мнение всего лишь ИМХО, валенками не швырять Некоторые советуют хитрить, а как тут можно хитрить???

Boko: egel пишет: Некоторые советуют хитрить, а как тут можно хитрить??? Наверно надеть кимано,приготовить китайский ужин и ждать пока муж сам расколется

Natasha: IrynaY пишет: так что дамы....готовьтесь к "левым" похождениям мужей. Да ради бога, лижбы к ужину не опаздывал

ksenja: Ну вот, час сидела думала, как написать чтоб понятно и правильно было, и все равно не вышло. А может это на мне негативный русский опыт сказывается. Но пока жила в России ни видела ни одного мужика, который бы не изменял. Вот так вот мне не везло... Мне просто не понятно,чего так все против. Раз любовницу завел, так гнать его, бороться за него не надо, не достоин он меня, такой хорошей. Но ведь это все теория, а как такое случится (не дай бог), так в ход пойдет все, вплоть до бабушек-гадалок. Не зря же они так процветают.

guest: Подумай, если еще с ним не говорила, сама с собой - что ты теперь будешь делать? Пердоположим, он будет отрицать. Доверие у тебя к нему останется? Предположим, он скажет, я удалю этот аакаунт. ты знаешь, есть ли у него еще? будешь всегда следить и подозревать? Ты готова уйти? Или он скажет - прости дорогая, это больше не повторится, ты поверишь? Сама с собой подумай, что ты будешь делать. Ты хочешь остаться с ним?/ Ты хочешь все знать?

Natasha: ksenja Ну бороться конечно можно если хочется, тока не понимаю чего это в борьбу должна вступать дама а не мужчина? Ему эти отношения не нужны? Ну тогда лучше поберечь энергию для чего-то или для кого-то другого. Прежди чем решить нужни ли мужчине эти отношения и стоит за них бороться надо узнать что у него в голове и какие у него планы на будущее.

Boko: ksenja пишет: Мне просто не понятно,чего так все против. Женщины как всегда в таких беседах деляться на 2 лагеря.И одному лагерю другой никак не понять.Бороться за изменившего МНЕ мужчину для меня так же дико,как для вас представлять,что не ВСЕ мужчины полигамны.

ksenja: Natasha пишет: ksenja Ну бороться конечно можно если хочется, тока не понимаю чего это в борьбу должна вступать дама а не мужчина? Ему эти отношения не нужны? Ну тогда лучше поберечь энергию для чего-то или для кого-то другого. Прежди чем решить нужни ли мужчине эти отношения и стоит за них бороться надо узнать что у него в голове и какие у него планы на будущее. Понятно дело, все от ситуации зависит. Бороться или послать куда подальше. Boko, с чего вы взяли, что я считаю все мужчины полигамны.

Boko: ksenja пишет: Boko, с чего вы взяли, что я считаю все мужчины полигамны. Cделала вывод вот из этого вашего утверждения: Рано или поздно настанет момент когда мужик налево будет засматриваться (в лучшем случае), и тут ни какой опыт не поможет.

ksenja: Boko, ну я же писала, что выразилась не так, как ни старалась. А исправить не могу.

vasilek: Больше позитива, девочки! И не стоит прислушиваться к чьему-то неудачному жизненному опыту. У меня, например, есть целый мешок примеров, когда муж живет с женой не один год (даже уже не первый десяток лет), а изменять и не собирается (дурак, не знает, что он полигамный ). Так что не все мужики - сволочи, также как и не все бабы - стервы

Oreo: vasilek Это точно. Либо человек порядочный, либо нет - вот и вся "полигамность".

egel: ksenja пишет: Но пока жила в России ни видела ни одного мужика, который бы не изменял. Вот так вот мне не везло... Ну а что им терять. Они то знают, что вместо того, чтоб поддать им под поганой метлой, наши милые женщины будут за таких кобелей еще бороться да к ворожкам бегать

Paloma: Девочки, мне кажется, что эта дискуссия бесконечна. Сколько людей, сколько ситуаций, столько и мнений. И не надо никому навязывать свое, потому что такие вопросы каждый сам должен решать. И не сгоряча, а подумав хорошенько. И еще один момент. для измены нужны двое. Я, конечно, понимаю, что тут на сайте все белые и пушистые, и никто никогда не был в роли любовницы, но ведь мужчины изменяют с КЕМ-ТО!!! Ну, в общем, я за любовь и взаимопонимание!

IrynaY: Paloma Те, с кем изменяют мужчины, прекрасно знают, что у него семья. Поэтому какой сам-с такой и изменяет. У меня есть знакомая, которая начала встречаться с мужчиной, кот. прожил с женщиной 10 лет. И она это делает только потому, чтобы доказать себе( или жене) , что она все равно лучшая! Я не знаю чем эта история закончилась...я перестала с такой "подругой" общаться. Просто люди потеряли элементарные моральные ценности.

tatyana: IrynaY Так бывает что в подобных случаях не всегда можно все подогнать под соответствующие моральнные ценности. И я бы не спешила ставить клеймо : какой сам-с такой и изменяет. Максимализм в семейных отношениях плохой советчик. И у каждого есть своя правда в этом вопросе. А тема эта действительно бесконечна и исходя из своей собственной ситуации, человек,- будь то женщина или мужчина - решает что ему делать поддать им под поганой метлой или еще бороться да к ворожкам бегать А мы все конечно можем также иметь и свое мнение на этот счет

IrynaY: tatyana но в любом случае, кто-то в такой ситуации страдает и ему причиняет боль поведения такого человека. И все эти "похождения" начинаются в браке. Это и есть моральные семейные ценности...

tatyana: IrynaY Спасибо что объяснили Искренне желаю вам сохранить на долгие годы моральные ценности в вашей собственной семье

egel: Вот еще низачто не поверю, что хитростями-бабками возвращают таких блудных мужов от любви "большой-неземной". Он уже другую полюбил, кака тут лубоф? Скорее всего тут замешана материально-финансовая сторона, чаще всего такая женщина не работает, привыкла жить на всем готовом и без комильца пропадеть, а привыкла уже ни в чем себе не отказывать. Муж машину подарил, на шмотки и Турции-Ебипты выделяет, дети накормлены. А так уйдеть к любовнице, надо идти работать, или съезжать с квартиры, да и что подружки-соседки скажут ? Да мало еще какие обстоятельства заставляют такие пары-тройки держаться вместе Я не осуждаю таких женщин, потому что никто не знает как оно повернется в жизни, но вот не надо тока про любоФФ неземну песни петь Терпят это все женщины по каким-то тока им известным причинам. Спать с мужем и все время представлять как он это там с другой вытворял, а потом в супружескую постель возвращался от "нее", это жизнь не для слабонервных.

tatyana: Да ясно, что нервы надо беречь. Только Я имею другой пример. У меня есть подруга , которая когда-то давно постоянно рассказывала какой у нее плохой муж - не уделяет ей внимания, вечно занят, не занимается ребенком и так до бесконечности. На вопрос - почему ж не развестись раз так все плохо- был ответ - ты что с ума сошла я ж себе еще никого не нашла взамен. К счастью они развелись и у каждого есть семья. Только вот друзяьми они не остались

egel: tatyana Вот еще одно подтверждение, что любовью в таких случаях и не пахнет. На лицо неуверенность в себе женщины, лишь бы не быть одной.

Natasha: Вот не понимаю а каким местом все эти ужасные историии из вашей прошедшей жизни касается net и вообще голландцев?

Inna: Вечная тема, как вечен мир! Моральные ценности, доверие и.т.д все это конечно фундамент с которого создаються отношения. Но, каждый решает сам, из-за гордости уйти или же из-за чевств побороться за отношения. Во многих гнигах о влияниях и связях часто упоминаеться о связи между мужм и женой, и когда один из них вступает в отношение с третим, взаимосвязь и энергетическая связь становяться слабыми. По-этому если человек верующий, очень низкий % прелюбодияния. Не суди и сам судим не будешь. В этом зарыта глубокая правда. Из своего опыта могу сказать, так как не побоюсь написать, что в свое время была и любимой (не люблю слово любовница) и сама испытывала страсть( прошу заметить-страсть), мы Женщины, учимся и преобретаем опыт на протяжении жизни, так называемая- Мудрость. Легко запутаться в собственных чувствах, мы редко используем интуицию, по-тому как природой заложено 50% СВОБОДНОГО выбора, 25% наследственность и 25% карма..... В сложных ситуациях-утро вечера мудренее!

Inna: А что касаеться NET, я думаю, что вся информ. которая была изложена здесь вам пригодиться. Сердце вам подскажет, отпустите ваши мысли и правильное решение прийдет само собой. Когда обида живет в душе труно принимать правилые решения, по этому остыньте, подумайте и решите

tatyana: Natasha абсолютно права Cама не знаю, что это на меня нашло

BEST: Natasha пишет: Ну бороться конечно можно если хочется, тока не понимаю чего это в борьбу должна вступать дама а не мужчина? Ему эти отношения не нужны? Ну тогда лучше поберечь энергию для чего-то или для кого-то другого. +100000000000000000000000000000000000000000000

vezun4ik: Жуткая мысля мне пришла в голову после вчерашнего просмотра передачи об одном порочном голландце (забыла его имя), который был замешан в трагической гибели американки на Арубе..теперь он перебрался в Бангок и вербует юных тайек доя занятия проституцией в Го...может и тут неспроста самоучитель китайского и активное посещение этнических сайтов знакомств? Может для него это бизнес?

drs. Van: Про фундамент и ценности: Я как-то была свидетельницей разговора "махрового гуляки" и очень уважаемого человека одном с ...э, тетей под 30, ему было хорошо за 50 тогда. Так вот, тетя та говорила типа вот ну я же лучше твоей жены! Знаете , что ОН ей ответил : " Да ты и ногтя ее не стоишь! П..." И тетя это проглотила, от великой любви??? ( ну да, жила она в ИМ подаренной квартире, ездила на ИМ купленной машине и т.п.)

Inna: Если мужчина не уходит от жены, значит не все так и плохо! А как правило гуляки ценят своих жен! Я общалась да и общаюсь в нете с мужчинкой, который все любит на сторону смотреть. Он классный знакомый, и в начале отношений пришлось все раставить на свои места. Что у всех женщин там в доль, и он никогда не найдет впоперек (прорез), общаемся, созваниеваемся о духовных ценностях говорим, больше он не заикался о сексе и о других не говорит. А что там в реальной его жизни, это его право. А жена у него -э то святое. тыл, так он когда то сказал...

IrynaY: Inna только жене от этого не легче. Не знает, насколько "рогатая" она. Дело ведь не только в том, чтобы оставить кого-то....можно гулять и при этом говорить как он сильно жену любит. Если жена такая классная....зачем гулять? Я еще понимаю, если он в поиске лучшей....а если нет, то это "болезнь" просто.

vezun4ik: IrynaY пишет: Я еще понимаю, если он в поиске лучшей....а если нет, то это "болезнь" просто. Как-то Бернарда Шоу спросили почему многие мужчины изменяют своим женам, даже сли они у них дивные красавицы? И он ответил: " Если каждый день есть булочку, то и она может надоесть"

IrynaY: vezun4ik ну так пусть не женятся. Но им не выгодно...кто же стирать, убирать и жрать готовить будет.

egel: drs. Van Ну конечно же от любви большой и чистой IrynaY пишет: Если жена такая классная....зачем гулять? Я еще понимаю, если он в поиске лучшей....а если нет, то это "болезнь" просто. Я знаю одного гуляку, который гуляет тока потому, что видитили у всех его друзей есть любовницы, а он чем хужее? П.С. Такой оффтоп пошел, пора создавать тему: "Ностальгия о советских мужЫках"

Italiana: Не знала куда поместить свой вопрос, потому сюда пишу: Я не могу понять замужние (женатые) голланки (цы) носят ли кольцо, как символ супружества и на каком пальце и вообще понимают ли они, что если у меня кольцо на пальце правой руки, то я замужем?

Natasha: Italiana Католики на левой, протистаны на правой. Католики например если "дружат" встречаются то дарят колечки и носят на правой руке А что уже на улице присают?

drs. Van: Italiana пишет: носят ли кольцо, как символ супружества Если кому-то в чем-то приспичило, то кольцо не является тормозом ни в каком смысле. Я имею в т.ч. и однополые и разнополые приКлеивания...в т.ч. транспорте-магазине и т.д.

vasilek: drs. Van Меня коллега по работе на свидания приглашал Я уж популярно объяснила, что я замужем и у меня двое детей. А он отвечает, ну может же у тебя быть и личная жизнь

drs. Van: vasilek пишет: я замужем и у меня двое детей Типа я же не к мужу вашему пристаю, не к детям...У меня мот тоже муж и дети от первой жены... так вот не навязчиво в стиле Paul de Leeuw

Trailor: drs. Van Ну да, типа Who cares! Let's have fun!

Natasha: Trailor И совершенно правы. То что у вас там мужья, дети должно волновать только вас..

Trailor: Natasha Конечно, я полностью согласна! Детки могут подождать, и муж тоже...:-)

VZV: Прочитал вопрос и дискуссию в теме Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9 блин, действительно, ежели человек неумный, то это не лечится. вы никогда не думали, что ситуация может быть сложнее немного. ну, например, у человека дети, а также заложенные понятия о семье, что дети должны иметь обоих родителей. никто из вас не знает какие отношения у человека с женой, и как вообще та семья сложилась. скажем, лично для меня счастье моей семьи все же превыше личного, поэтому в ситуации если будет как-т задета психика детей - развод вообще неприемлимый вариант. а так человек хоть как-то отводит душу. и может бы и рад предложить большее, да не может. в таком раскладе сообщения типа "давно понятно какое у вас место" как бы, как минимум неуместны. а то тут такие правильные: женатые мужчины - табу, брак только из светлых чувств, а как другие топики почитаешь так у некоторых по два развода за плечами.

YANIKA: VZV что анекдот про соревнование женской логики и генератора случайных чисел даже ближе к истине, чем я дума а когда зарегистрируетесь, анекдотик этот напомните, пожалуйста вместе посмеемся......

VZV: YANIKA пишет: анекдотик этот напомните на чемпионате мира по женской логике с большим отрывом победил генератор случайных чисел

Anina: VZV Спасибо, что ответили! Я так и подумала. За анекдотик спасибо - прикольный.

Zonnie: VZV Типично мужская точка зрения! Не согласна с Вами по поводу психики детей, у меня папа гулял, а я знала. Родители не развелись, а толку? Такие вещи не скроешь, если дети уже вышли из 5-летнего возраста. В VZV пишет: сообщения типа "давно понятно какое у вас место" как бы, как минимум неуместны. а то тут такие правильные: женатые мужчины - табу, брак только из светлых чувств, а как другие топики почитаешь так у некоторых по два развода за плечами. абсолютно согласна. Не суди да не судим будешь. За отношения ответственны двое, и как ни крути, в большинстве своем в первую очередь люди думают о себе, а потом уже о чувствах других. Не одобряю, но и не осуждаю elenka. Значит, все ее устраивает. Но я бы поискала другого, судя по всему, любовь не совсем ослепила, раз человек тут пишет о проблеме.

egel: VZV пишет: развод вообще неприемлимый вариант. а так человек хоть как-то отводит душу. и может бы и рад предложить большее, да не может. Зато мужская логика простая как двери Что значит не может Это хорошо, если у жены те же понятия, она так-же согласна терпеть всю жизнь человека, которого разлюбила и где-то тоже отводит душу. А есть же такие "отводилы", которые жене поют сказки о любви и тяжелой работе (шо даже по ночам пахать приходиццо:-), а любовнице заливают, что жена опостыла, тебя люблю-трамвай куплю-разведусь-женюсь. Дети всего лишь удобная отмазка перед своей совестью, ведь удобно так жить, и самооценка поднимается Zonnie пишет: Не согласна с Вами по поводу психики детей, у меня папа гулял, а я знала. Родители не развелись, а толку? Такие вещи не скроешь, если дети уже вышли из 5-летнего возраста. Вот именно, дети они не дураки, все понимают и все чувстуют. Nataly пишет: Если в семье не сложилось - надо разводиться. Если развод неприемлем, то надо налаживать отношения в семье. Третьего не дано. ИМХО.

drs. Van: Zonnie пишет: любовь не совсем ослепила, раз человек тут пишет о проблеме. Какой любовь -марковь? Человек же писал про бизнес...Там любви места нет, голый расчет...попытка по крайней мере...

jane-ru: VZV пишет: на чемпионате мира по женской логике с большим отрывом победил генератор случайных чисел Хее-хееее-хееее оЙ вАлляЮсь под СтоЛом- это же мужской вариант! На самом деле в том анекдоте всë с точностью наоББББорот!!!! Хее-хееее-хеее)))) Ha чемпионате мира генераторoв случайных чисел с большим отрывом победилa женскaя логикa))))

VZV: Zonnie пишет: Типично мужская точка зрения! Не согласна с Вами по поводу психики детей, у меня папа гулял, а я знала. Родители не развелись, а толку? Такие вещи не скроешь, если дети уже вышли из 5-летнего возраста. ну во-первых, неизвестно вышли ли дети из 5го возраста, а во-вторых, тут не тот случай вообще. он ведь не гуляет (встречи происходят несколько раз в год), а больше по тел общается.

VZV: jane-ru пишет: Ha чемпионате мира генераторoв случайных чисел с большим отрывом победилa женскaя логикa)))) Вы бы посчитали это достижением?

Anina: VZV пишет: он ведь не гуляет (встречи происходят несколько раз в год), а больше по тел общается. А Вы считаете, что он - верный муж? Пытаюсь мужскую логику понять.

Lucy: VZV пишет: у вас вообще тут причинно-следственные нестыковки. вы сначала делаете какое-т предположение, невытекающее из логики рассказа, а потом из этого предположения делаете выводы. Можно сказать, что есть два вида рассуждений (или логик), можно назвать их женским и мужским. Для мужской логики нужна конкретика, вот поэтому для VZV в данной истории маловато вводных данных. А есть женский вид логики, когда выслушиваются похожие истории и из них выводится некая статистика, сколько таких, сколько этаких. А дальше делаются выводы, что раз 90-95% историй говорят, что ничего не выйдет, то и стараться нечего, а если хотя бы 50/50, а лучше 90% «за», то тогда флаг в руку и вперед. Вот и вся логика.

Botashka: VZV Ну, всех деталей не зная, ни жены-ни мужа, можно всяких причинно-следственных связей настроить, в том и числе и вариантные - достигли дети пятилетнего возраста или нет, Факт остается фактом: семейный человек гуляет на стороне. Есть варианты: 1) жена не знает, и он не собирается уходить из семьи, любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 2) жена не знает, но он собирается уйти из семьи, любовница может на что-то надеяться; 3) жена знает, но он не собирается уходить из семьи -любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 4) жена знает, он собирается уйти из семьи - любовница может на что-то надеяться. Я пропустила какой-нибудь вариант возможный?

viooltje: VZV пишет: а как другие топики почитаешь так у некоторых по два развода за плечами. У некоторых присутствущих здесь дам,потому и по-нескольку разводов,что мы по другому оцениваем вот это- VZV пишет: а так человек хоть как-то отводит душу. VZV пишет: он ведь не гуляет (встречи происходят несколько раз в год), а больше по тел общается. А это вы о ком? VZV пишет: блин, действительно, ежели человек неумный, то это не лечится.

VZV: Anina пишет: А Вы считаете, что он - верный муж? фраза вырвана из контекста я там не говорил что он верный, я говорил, что поскольку он не гуляет настолько, что дети могут о чем-т догадаться. верный или неверный - тут все просто. как 0 или 1. пока ни разу не изменил - верный или 1, как только один раз было уже вск - 0. каждый начинает с позиции 1. ее можно сменить на 0, но вот 0 на 1 поменять уже нельзя. вот и вся логика. это в абсолютных терминах

VZV: Lucy пишет: Можно сказать, что есть два вида рассуждений (или логик), можно назвать их женским и мужским. Для мужской логики нужна конкретика, вот поэтому для VZV в данной истории маловато вводных данных. ну вообще, есть логика постороенная на вспомогательных констукциях. а вывод построенный на статистике (не понятно как собранной) может быть верным с оговорками. это я вам как человек с дипломом по матстату говорю Вообщем, логика - предмет немного другого разговора

VZV: Botashka пишет: Ну, всех деталей не зная, ни жены-ни мужа, можно всяких причинно-следственных связей настроить, в том и числе и вариантные - достигли дети пятилетнего возраста или нет, Факт остается фактом: семейный человек гуляет на стороне. Есть варианты: 1) жена не знает, и он не собирается уходить из семьи, любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 2) жена не знает, но он собирается уйти из семьи, любовница может на что-то надеяться; 3) жена знает, но он не собирается уходить из семьи -любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 4) жена знает, он собирается уйти из семьи - любовница может на что-то надеяться. Я пропустила какой-нибудь вариант возможный? Вот это реальный зачОТ как мо мне, так это должен был быть первый ответ в топике на вопрос автора. хоть данные бы собрали для дальнейших разбирательств

Anina: VZV А-а-а, а то я подумала, что Вы полагаете, что если редко, то можно считать, что и не гуляет. Вообще, нет ничего хуже лжи. Всякое может случиться - разлюбил, отношения себя исчерпали ... Но! Надо быть прежде всего честным, уважать своего партнера, сказать правду, а не обманывать его или ее годами, как часто происходит.

VZV: Botashka пишет: 1) жена не знает, и он не собирается уходить из семьи, любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 2) жена не знает, но он собирается уйти из семьи, любовница может на что-то надеяться; 3) жена знает, но он не собирается уходить из семьи -любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 4) жена знает, он собирается уйти из семьи - любовница может на что-то надеяться. Я пропустила какой-нибудь вариант возможный? я б даже немного поменял. если отбросить все ненужное из написанного всеми и упростить, то можно сказать след.: дано: ну все, что там в условии написано найти: что ожидать от этого мужика решение: исходя из того что дано, можно предложить 4 варианта ситуации: 1) развод возможен, он не собирается уходить из семьи, любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 2) развод осложнен, но он собирается уйти из семьи, любовница может на что-то надеяться; 3) развод осложнен и он не собирается уходить из семьи -любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 4) развод возможен и он собирается уйти из семьи - любовница может на что-то надеяться. ну а дальше надо знать больше. а не рассуждать верный\козел, хороший\плохой и тд.

egel: VZV пишет: ну во-первых, неизвестно вышли ли дети из 5го возраста, а во-вторых, тут не тот случай вообще. он ведь не гуляет (встречи происходят несколько раз в год), а больше по тел общается. Хахаха, да вы юморист батенька, да уж, логика действительно жАлезная Браво вы только что доказали недоказуемое З.Ы, Выходит по мужской логике, раз в год секс с любовницей, не говоря о звонках, это он "не гуляет", так просто за хлебушком вышел, а что значит в вашем понимании "гуляет"?

Anina: egel Я уже спрашивала то же самое. Он ответил. Вот: VZV пишет: я там не говорил что он верный, я говорил, что поскольку он не гуляет настолько, что дети могут о чем-т догадаться. верный или неверный - тут все просто. как 0 или 1. пока ни разу не изменил - верный или 1, как только один раз было уже вск - 0. каждый начинает с позиции 1. ее можно сменить на 0, но вот 0 на 1 поменять уже нельзя. вот и вся логика

Lucy: egel пишет: Выходит по мужской логике, раз в год секс с любовницей, не говоря о звонках, это он "не гуляет", Это статистическая погрешность. Говорю как человек имеющий диплом по специальности «Бухгалтерский учет, контроль и анализ хозяйственной деятельности» (факультет «Бухгалтерский учет и статистика»).

viooltje: Зато возможно,что появление в этой теме единственного мужчины,к тому же человека умного,убедит девушку в том,в чем не смогли убедить женщины.Ведь даже ему,с его логическим умом,очевидно VZV пишет: раз нет ничего уже 3 года, то и не будет ничего, скорее всего.

lenka: viooltje пишет: Ворованное не принесет благословений. а почему ворованное? мое мнение: если загулял человек то виноват не тот с кем загулял, а тот КТО загулял ПС конечно за исключением когда мужчина пьян и ему на шею вешается голая женщина как в анекдоте: Давно известны стопроцентные способы определения степени алкогольного опъянения. 1) Первая степень опьянения - когда человек не может выговорить слово "Экзистенциализм". 2) Вторая степерь - когда он не выговаривает "Социалистические страны". 3) Третья степень опьянения - когда он не может выговорить "что вы девушка! одентесь!".

drs. Van: VZV пишет: 1) развод возможен, он не собирается уходить из семьи, любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 2) развод осложнен, но он собирается уйти из семьи, любовница может на что-то надеяться; 3) развод осложнен и он не собирается уходить из семьи -любовница должна довольствоваться ролью отдушины; 4) развод возможен и он собирается уйти из семьи - любовница может на что-то надеяться. 5) Развод не возможен (= зачем? мне что плохо?)= шансов нет. 6) развод не возможен... разведусь,буду "голый"( конечно, можно про "осложнен" написать...=шансов нет. 7) Развод, ну может быть, но... ага, эта будет такой же= шансов нет. 8) Развод! Вечером: все, ... вот с утра...= шансов нет. 9) Пусть думает, что....=шансов нет. 10) Ее ж...тож устраивает, молчит же уже 3 года...= шансов нет. Если отношения затянулись без определения чего-то конкретного дольше чем пол-года...шансов нет на что-то серьезное, т.к. не сложилось доверия. А без него о каких шансах ? Остается двустороннее потребительство.

Botashka: VZV в Вашем упрощенном варианте получается две переменные x и z - муж и любовница, но в моем варианте речь идет о трех переменных х, y и z - муж, жена и любовница, поэтому я остаюсь при своем варианте, далее, если брать во внимание, что возможна перестановка переменных, приходим к еще одной вариации с теми же переменными, только у переменной z другой пол и первые переменные ведут немного по другому, в силу их разной природы, : Факт остается фактом: семейный человек гуляет на стороне. Ну еще добавлю Ваше дополнение, которое я забыла добавить в первом варианте, но действительно и там, и здесь: человек гуляет на стороне, потому что нужен праздник, отдушина как спасение от серого быта. Есть варианты: 1) муж не знает, и жена не собирается уходить с детьми, любовник решил проблему получения регулярного секса; 2) муж не знает, но жена собирается уйти с детьми, любовник насторожился; 3) муж знает, но жена не собирается уходить с детьми -любовник решил проблему получения регулярного секса; 4) муж знает, жена собирается уйти с детьми- любовник насторожился. Как Вам такой вариант, я ничего не упустила?

Oreo: lenka пишет: а почему ворованное? мое мнение: если загулял человек то виноват не тот с кем загулял, а тот КТО загулял Нет, тот с кем загуляли тоже виноват. Если бы девушка отказалась, то никакого загула бы и не было и индикатор верности товарища не скинулся бы на ноль.

Venera: lenka пишет: если загулял человек то виноват не тот с кем загулял, а тот КТО загулялOreo пишет: Нет, тот с кем загуляли тоже виноват. Если бы девушка отказалась, то никакого загула бы и не было и индикатор верности товарища не скинулся бы на ноль. я бы добавила жена допустила..что муж загулял причины - недостаток общения (поговорить) - недостаток общения (интим) - недостаток общения (общие интересы)

viooltje: lenka пишет: если загулял человек то виноват не тот с кем загулял, а тот КТО загулял За отношения двоих всегда ответственны оба. Venera пишет: жена допустила..что муж загулял Это хорошая отмазка для тех,кто гуляет и самооправдание для тех,с кем гуляют,но это не так.

egel: Venera пишет: я бы добавила жена допустила..что муж загулял причины - недостаток общения (поговорить) - недостаток общения (интим) - недостаток общения (общие интересы) Кто это тебе такую чушь внушил

egel: я там не говорил что он верный, я говорил, что поскольку он не гуляет настолько, что дети могут о чем-т догадаться. верный или неверный - тут все просто. как 0 или 1. пока ни разу не изменил - верный или 1, как только один раз было уже вск - 0. каждый начинает с позиции 1. ее можно сменить на 0, но вот 0 на 1 поменять уже нельзя. вот и вся логика верный = не гуляет (по женской логике) я там не говорил что он верный, я говорил, что поскольку он не гуляет настолько, что дети могут о чем-т догадаться. Это тоже всего лишь предположение, из которого сделан вывод. В этом мужская и женская логики сходятся

Oreo: Venera пишет: я бы добавила жена допустила..что муж загулял причины - недостаток общения (поговорить) - недостаток общения (интим) - недостаток общения (общие интересы) При таких причинах нужно или исправлять совместно ситуацию в семье или подавать на развод, а не в загул топать. С чего бы это жена должна быть виновата, если ее муж решил выбрать легкий и нечестный путь решения своих проблем?

viooltje: Да уж,семейные проблемы в постели с чужими тетями не решить.

drs. Van: viooltje пишет: проблемы в постели с чужими тетями не решить Увы, но личные( личностные) проблемы в постели с чужим/чужой дядей/тетей тож не решить...как и проблемы общения и пр. Короче, кто что ищет, тот и находит?!

Venera: egel пишет: Кто это тебе такую чушь внушил да не внушал никто.я так думаю просто Я думаю..что если внутри семьи ничего не осталось..а извне кто-то предлагает что-то интересное..то трудно будет отказаться от искушения.

Mirra: Читала где-то в инете, не помню уже где точно: муж и жена живут лет 20 виесте, даже может больше. Она его пилит постоянно, говорит, что он от неё скоро уйдёт, все мужики одинаковые и тд... ну его спрашивают, а как ты с ней живёшь вообще столько лет. А он отвечает: я ей уже 20 с лишним лет пытаюсь доказать, что я её люблю, что её достоин и что я не такой как все.

egel: Venera пишет: Я думаю..что если внутри семьи ничего не осталось.. ...то это проблема обоих, а не только жены.

drs. Van: egel пишет: это проблема обоих, а не только жены Конечно...только у жены еще руки туго бытом повязаны...

VZV: чисто из интереса, дайте свое определение верности, пожалуйста.

narska: вот сижу, думаю. Можно рассматривать ситуацию с точки зрения моногамии, а можно с точки зрения полигамии. В рамках моногамии человеку (мужчине, женщине) прививается чувство вины, если он(а) любит более одного человека. В некоторых религиях многоженство не запрещено, то есть, получается, что виноватость или невиноватость очерчивается обществом, так же как в свое время вину вешали, если мужчина и женщина вступали в сексуальный контакт до брака. Брак - это также попытка общества навязать свое мнение и контроль. Понятно, что этим преследуются определенные цели, создание морали, чтобы человек не деградировал, но иной раз морализаторство работает против природы и тогда возникают конфликты в душе человека.

Boko: narska Тань,не совсем так...если именно эту конкретную ситуацию рассматривать,то тут нельзя говорить ни о моногамии ни о полигамии,т.к. не знаем позицию жены. Если для жены нормально полигамия,то вопросов никаких нет,все счастливы,гуляй Вася Сейчас в обществе гораздо проще относятся к любым формам брака чем,скажем 20 лет назад...и гостевой брак тебе и многоженство и полигамия и свободный брак,чего только душа не захочет...Проблемы возникают тогда,когда между партнерами (супругами) нет единства в понимании,если у них обоих одинаковое мировозрение,то и проблем не будет.

egel: narska Все имеет место быть, лишь бы оба партнера разделали подобные взгляды. Что-бы никто не "полигамился" за счет обмана другого. VZV Это мне? А что тут не понятного, это то, что вы называете 1, и что с 0 изменить уже нельзя. Boko ППКС. Я тоже самое написала, тока другими словами.

Anina: VZV Верность... это когда человек не допускает интимных взаимоотношений и того, что к ним ведет (не ищет сам и уклоняется от возможных искушений как в жизни, так и в мыслях) ни с кем, кроме своего супруга/супруги. Может казаться, что у соседа "трава зеленей". Но это заблуждение. И надо просто лучше "свою поливать"!

egel: Anina пишет: Может казаться, что у соседа "трава зеленей". Но это заблуждение. И надо просто лучше за своей "травой" ухаживать! -Сынок, когда встретишь красивую девушку, помни...что рядом обязательно есть парень, которого уже тошнит от секса с ней. Красавчик Алфи.

VZV: egel пишет: Это мне? А что тут не понятного, это то, что вы называете 1, и что с 0 изменить уже нельзя. переход с 1 на 0 - следствие, а вопрос был о причине: вас (не конкретно Вас, а вообще) прошу дать определение измены. какие действия Вы будете считать изменой?

VZV: Anina пишет: Верность... это когда человек не допускает интимных взаимоотношений спасибо. fair enough.

Anina: прошу дать определение измены "А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" Евангелие от Матфея 5:28 Все начинается с маленькой мысли, которую человек может пленить, а может взлелеять, что приведет к реальному злу.

krocodilovna: У некоторых мужчин понятия ''честность '' и ''верность '' равновелики..мне такие попадались..на вопрос об измене жене или девушке они впадали в ступор,а потом говорили:''Да ведь это же нечестно по отношению к ней!''..правда,это были русские мужчины..а голландец ответил кратко:''Это невозможно ''(в смысле,измена)..в смысле,ФИЗИЧЕСКАЯ измена.То есть,в мыслях можно пересексоваться со всеми женщинами планеты Земля,а так,чтоб что-то серьёзное- то ни-ни

ksena: VZV пишет: чисто из интереса, дайте свое определение верности, пожалуйста Чисто из интереса и вашу версию "верности", интересно почитать. Верность это понятие очень растяжимое. Можно верно, следовать всем правилам "ощежития", но при этом не доверять своему партнеру, что и будет опавдывать, все дейстивя с "подгулявшей" стороны. Ведь если не уверен, то всегда найдутся оправдания, всем поступкам. Кому-то хочется и на елку залезть и попу не поцарапать. Вот и находят различные причины, почему проще гульнуть на стороне, чем честно разорвать уже ничем неинтересные и ненужные отношения. И поднимать разговор о детях, в данных ситуациях, это тоже своеобразное прикрытие и оправдание, своих или чужих поступков.

vezun4ik: krocodilovna да кто же вам честно скажет, что измена - это очень даже возможно, если жена не узнает? А голландцы, такие же мужчины... правда погуливают не с таким размахом,как наши, но я знаю достаточно голландцев, которые при женах зайчики, а как в командировке, например, их как подменяют

krocodilovna: vezun4ik Да мне по жизни часто мужчины-Раки попадались(это я их цитировала)..они все в семье..от жены за уши не оттащишь А так,конечно,все гуляют..мЭрзавцы

ksena: vezun4ik пишет: командировке, например, их как подменяют Особенно в длительной, да еще когда и отказа нет. Тут даже голландки и не только сооблазнятются. Чего уж только на мужчин "бочку" катить.

egel: VZV пишет: переход с 1 на 0 - следствие, а вопрос был о причине: вас (не конкретно Вас, а вообще) прошу дать определение измены. какие действия Вы будете считать изменой? В картинках показать? Какие-какие, интимные, вот какие. Кто может на 100% знать изменяет ли ему партнер в мыслях и как это доказать)) Даже если и так, то это секс-фантазии, но не супружеская измена. Измена, когда эти хвантазии в тайне от партнера воплощаются в реальность хоть раз в год, хоть раз в 10 лет, хоть раз в неделю. vezun4ik пишет: А голландцы, такие же мужчины... правда погуливают не с таким размахом,как наши, но я знаю достаточно голландцев, которые при женах зайчики, а как в командировке, например, их как подменяют Командировочные, это вообще отдельная тема. Знаю случай, когда один такой одной девушке так голову задурил, обещал увезти к себе и т.д. Причем сказал, что уже давным давно в разводе. Как тока дело дошло до сбора документов, тут все и выяснилось. "Счастливая" супруга, проживающая по одному адресу, в одном доме с гражданином ххх, даже не ведала, что с ней развелись

drs. Van: Boko пишет: если у них обоих одинаковое мировозрение,то и проблем не будет. Если один или другой не обманывает, если отношения до такой степени доверительные, что все разрешается...только вот в голове моей. к примеру такое не уклаДАЕТСи...ну никак?!

viooltje: Такие понятия как любовь и счастье у каждого могут разниться,тут зависит как много или мало человеку надо. А вот понятие верность не может быть растяжимым.Либо ты верен/тебе верны либо нет. Притом это не только интимные отношения.Если общаться с другими виртуально,за спиной партнера-это уже обман,неверность.

ksena: viooltje пишет: А вот понятие верность не может быть растяжимым. Почему нет? Например люди живут вместе, любят друг друга, но при этом признают свободные отношения. И не считают "связи" на стороне изменой. Для кого-то верность и в таком виде существеут. Да мало ли вариантов.....

viooltje: ksena Вариантов действительно много,но это уже скорее варианты неверности.Когда любят друг друга-то другие( женщины/мужчины),уже ни в каком ракурсе не интересуют. Но все зависит от морального облика человека.

jane-ru: krocodilovna пишет: Да мне по жизни часто мужчины-Раки попадались(это я их цитировала)..они все в семье..от жены за уши не оттащишь ХА - похоже я своих "раков"в другом омуте вылавливала - мерЗЗЗавцы еще те! PS: От жëн своих гуляли тока так.

krocodilovna: jane-ru Тогда в кипяток их в смысле,раков..А вообще,конечно,очень хочется верить в мужскую непокобелимость..в просто какую-то внутреннюю порядочность,что ли..

jane-ru: krocodilovna пишет: очень хочется верить в мужскую непокобелимость..в просто какую-то внутреннюю порядочность,что ли.. Ага - вот в такую внутреннюю,ооочень глубоко внутреннюю, прозраааачную порядочность такую, что еë совсем не видно))))

bysinka : krocodilovna все мужчины рожденные под зн.рак,которых я знала и знаю прекрасные актеры,играют верных мужей и оч.успешно.но изменяют постоянно и рассказы у многих одинаковы,женился из чувства долга,беременная она мол была..

julllli: bysinka Рак, стрелец, скорпион, козел....баран, гороскопы тут не причем.

ksena: julllli Зато есть чем себя успокоить и оправдать, чти-то поступки или свои. Мол, "баран"-он и есть "баран"!

cabrita: Можно поpассуждать, отчего мужчины гуляют. 1 случай. Mой знакомый женат на девушке красивой, хозяйственной, достаточно образованной.. Но нет в ней перчинки-огонька. И этот товарищ, явно не догулявший на момент брака, интересный сам по себе и зарабатывает нормально, блудит как мартовскии кот. Жена явно в теме, город небольшой, но до развода у них вряд ли когда-то дойдёт - всем так удобнее. 2 персонаж, молодой совсем, говорит: я свою подругу люблю, а секс на стороне не в счёт. Я ему по этому поводу: не любишь, т. к. есть риск, что она узнает и вряд ли будет очень счастлива. Вроде поверил. Но это кто с какими понятиями живёт. А есть парни, которые уже к 25 годам нагулялись и ищут стабильности.. "Я своей жене не изменяю". И вот как-то веришь таким.

IrynaY: cabrita пишет: отчего мужчины гуляют это болезнь с медицинской точки зрения. Как наркотик. Потом, что значит нагулялся? Перетрахал пол города и теперь спит спокойно с одной женой? Откуда пошло такое дебильное понятие, что мужик( или баба) перед тем, как жить с одним парнтером должны обязательно нагуляться? Это проблема (смена парнтеров, измена) кроется в голове. О ужас..прожить с одной женщиной всю жизнь и спать только с ней. Это же надо...наказание какое. В нашем обществе мораль настолько потерялась, что вещи, которые не совсем нормальные, признают хорошими, только потому что это делают все. У людей нет совести и чем дальше, тем хуже. Даже животные многие остаются с одним партнером до конца жизни, а люди, которым даны мозги и способность размышлять, поступают хуже животных!

Anina: IrynaY пишет: В нашем обществе мораль настолько потерялась, что вещи, которые не совсем нормальные, признают хорошими, только потому что это делают все. Согласна на миллион процентов. Стерта грань между добром и злом, потому что игнорируется критерий. Все стало "растяжимым" и "относительным".

cabrita: Ну это типа "+/-100 - погрешность в поисках той самой единственной". Цитирую одного своего знакомого. Слава богу, не все такие.

viooltje: А я читала,что мужская измена не зависит от качества семейной жизни.Это для тех,кто любит в своих грехах обвинять других. А еще в другой,очень умной статье,было прописано,что тяга мужчин к измене,кроется в подсознательном желании оплодотворить как можно больше самок.Ну типа,что бы человечество не вымерло. Вот ведь какое благородство,забота о человечестве! Тут надо мыслить глобально.

marinaka: Anina пишет: Стерта грань между добром и злом, потому что игнорируется критерий. Все стало "растяжимым" и "относительным". ИМХО, это хорошо для развития ума и человечества, что все стало относительным. Это возможность оторваться от общественной морали, которая навязывет критерии "свыше" и в основном думает только о сохранности общественного стада как стада, а не об индивидууме. Всё ведь действительно относительно...

IrynaY: marinaka нет, это говорит о деградации и о том, что человек перестал думать "Что хочу, то и делаю". Только итог в большинстве случаев плачевный и начинают сопли растирать от того, что мужья и жены гуляют, прикрываясь такой вот "относительностью". И к чему пришли? к моральному хаосу.

viooltje: marinaka Общественная мораль,во все времена,как раз и навязывает всякого рода извращения и заставляет чуть ли не доказывать,почему любовь и верные отношения между мужчиной и женщиной-это нормально.Не знаю,что ты имеешь ввиду под-" в основном думает только о сохранности общественного стада как стада, а не об индивидууме. " Я например не знаю,что хочет "стадо",но вот как отдельный индивидуум хочу любви и верности с одним партнером для себя,своих детей и своих родственников.

marinaka: viooltje пишет: ...но вот как отдельный индивидуум хочу любви и верности с одним партнером для себя,своих детей и своих родственников. ага, я тоже того же хочу , как большинство. Но мы не в праве быть рабовладельцами для наших близких, которые, к примеру, хотят от нас уйти. Это их выбор, мы не можем владеть другими людьми, это нехорошо как-то, ИМХО

marinaka: IrynaY пишет: нет, это говорит о деградации и о том, что человек перестал думать "Что хочу, то и делаю". Только итог в большинстве случаев плачевный и начинают сопли растирать от того, что мужья и жены гуляют, прикрываясь такой вот "относительностью". И к чему пришли? к моральному хаосу. по-моему, пусть лучше человек переживет моральный хаос, чем будет жить по правилам, которые ему навязаны. Надо заметить, что не все к этому моральному хаосу стремятся

Anina: marinaka пишет: Но мы не в праве быть рабовладельцами для наших близких, которые, к примеру, хотят от нас уйти. Хотят - пусть уходят. Их выбор - их ответственность. Речь в теме идет об изменах. Обманывать подло. marinaka пишет: пусть лучше человек переживет моральный хаос, чем будет жить по правилам, которые ему навязаны "Прекрасно!" Моральный хаос ведет к реальному злу. Хорошо рассуждать пока это реальное зло не коснулось Вас лично или Ваших близких, не дай Бог. Тогда бы сразу и мораль стала абсолютной и понятия сузились.

marinaka: Anina пишет: "Прекрасно!" Моральный хаос ведет к реальному злу. Хорошо рассуждать пока это реальное зло не коснулось Вас лично или Ваших близких, не дай Бог. Тогда бы сразу и мораль стала абсолютной и понятия сузились. конечно, же когда-то коснулось, иначе бы я не писАла. Я не пишу о том, чего не чувствовала, как правило. Так вот, даже в той ситуации, где я получила реальную болезнь от боли, где я потеряла несколько лет психического и физического здоровья сначала от непонимания, а потом от понимания... Даже тогда я не хотела сужения понятий. Мы говорим, надеюсь, только о верности в отношениях/браке с голландцами, а не о чем-то большем...

Anina: marinaka пишет: Anina пишет: цитата: Стерта грань между добром и злом, потому что игнорируется критерий. Все стало "растяжимым" и "относительным". ИМХО, это хорошо для развития ума и человечества, что все стало относительным. Это возможность оторваться от общественной морали, которая навязывет критерии "свыше" и в основном думает только о сохранности общественного стада как стада, а не об индивидууме. Всё ведь действительно относительно... Вот об этом и говорим.

narska: IrynaY пишет: Даже животные многие остаются с одним партнером до конца жизни Наверно, я должна осуждать также льва с его гаремом львиц, или благородного оленя с его оленихами, не говоря уже о коровах, где на все стадо один бык. Но брать пример с лебедей, у которых один партнер на всю жизнь (интересно, где их венчают) или волков... На медведей тоже лучше не смотреть, там самка себе каждый год наисильнейшего выбирает, ну, а что собаки творят, если их вместе пустить - вообще аморальщина... Не обращайте на меня внимания, просто размышлизмы... Полигамия в разных религиях

Anina: Заглянула в статейку по ссылке ради любопытства. Прикольно там автор пытается доказать признание христианством полигамии, ссылаясь на то, что исповедуют мормоны! Считать мормонов христианами - это просто смешно. А больше-то ничего у автора против христиан и не нашлось!

Vampie: Мормонская церковь называется Chirch of Jesus Christ of Latter Day Saints. Они считают себя христианами, просто якобы они нашли таблички апостолов (последователей Христа) с более точным описанием его жизни и учения. Вот они и следуют этим заветам, а не деланой-переделаной библии. Это оффтоп Кстати, я была знакома с кучей мормонов, и что-то многоженцев среди них не было. Они очень милые и правильные люди. Не пьют, не курят, занимаются благотворительностью. Даже кока-кола у них считается грехом (в ней кофеин).

cabrita: Мормоны крутые.=)

narska: Да, я вообще-то о любви и о возможности любить более одного человека. Как мать может любить всех своих детей, почему, муж не может любить всех своих жен или наоборот? В Голландии голландец будет верен, так же как в России женщина будет верна своему мужчине и все потому, что в Го переизбыток мужчин и надо любить, ту, которая хотя бы есть или стать гомосексуалом (не кидайтесь тапками, понимаю, что это и веление внутреннее). В России, переизбыток женщин. Они готовы часто любить любого мужчину и делить его на двоих, если это не будет материально на них сказываться. Голландец, приехавший на просторы бывшего совка офигивает от красавиц, и вся его верность просто улетучивается, т.к. столько внимания он тут, в Го, просто не получит. Если, человек холостой и настроен на семью, то есть большой шанс, что его охмурит первая красавица и будет им щастье. А вот женатые попадают в жестокое испытание и нам ли их судить? Anina пишет: Прикольно там автор пытается доказать признание христианством полигамии, ссылаясь на то, что исповедуют мормоны! там не только речь о мормонах. Речь идет об интерпретации библии, кому в каком направлении это выгодно и объявлять, вот это морально, а это - нет. Вот еще небольшая ссылочка Многобрачие

IrynaY: narska пишет: Голландец, приехавший на просторы бывшего совка офигивает от красавиц, и вся его верность просто улетучивается, Простите, большего бреда не слышала.

narska: IrynaY Вам трудно влезть в шкуру грешника, наверно...

egel: narska пишет: Да, я вообще-то о любви и о возможности любить более одного человека. Как мать может любить всех своих детей, почему, муж не может любить всех своих жен или наоборот? В совке, если мужик загулял, значит он полигамен, а если женщина, то она б**** Anina пишет: Речь в теме идет об изменах. Обманывать подло. Если не углубляться в религиозные дебри, то я согласна. IrynaY пишет: Голландец, приехавший на просторы бывшего совка офигивает от красавиц, и вся его верность просто улетучивается, Простите, большего бреда не слышала. Почему бред, есть и такие особи, и не только голландцы В России, переизбыток женщин. Они готовы часто любить любого мужчину и делить его на двоих, если это не будет материально на них сказываться. Вот где собака порылась. В этом то все и дело, остальное просто поиск оправдания. Был бы переизбыток мч, женщины были-бы "полигамны".

julllli: IrynaY А почему бред? Я уже несколько раз наблюдала, как у голландцев башню в России сносит! Все друганы мужа, которые приезжали к нам еще в Россию, вели себя, прямо сказать, по бл..ски)) Еще пример приведу, мой здешний менеджер, который мне продукцию поставляет. Такой папашка, двое детей, отпуск, новый диван, вместе в ресторан, все хорошо.. А вот собрались мы тут ехать в Берлин, на слет компании, так он меня просто заколебал, чтобы я его с российскими и украинскими делегациями познакомила, которые женского полу. Я ему про экскурсию по Берлину, трейнинг по продукции, а он мне : "В каком отеле они все останавливаются, что пьют и т.д и т.п" А жена голландская его, мне очень понравилась, очень симпатичная и молодая женщина! Вот буду ему в Берлине на пятки наступать, шоб жене не изменял, зас...ц

Van Ba: julllli пишет: Все друганы мужа, которые приезжали к нам еще в Россию, вели себя, прямо сказать, по бл..ски "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"

julllli: Van Ba да ладно А то мы не знаем, как мужчины себя ведут, когда вокруг преобладает женское население.. Философски надо к этому вопросу относиться, тогда будет все хорошо. А если мужчина малость глазами в сторону не стреляет, после прожитых лет с любимой, усе... поздно пить боржоми

Oreo: Нашла на ютубе почти в тему :) Обожаю эту команду КВН!

Anina: narska Позволю себе высказаться немного поподробнее. Прошу прощения, что выхожу за рамки темы о голландцах. Если говорить о Библии, то там четко сказано, что Бог задумал брак для одного мужчины и одной женщины. После грехопадения Божий замысел был нарушен и искажен полностью, включая и институт брака и семьи. Да, в Ветхом Завете постоянно упоминается полигамия даже у патриархов и у выдающихся людей Библии. Но интересно заметить, что всегда Божий замысел все равно просматривается. Сколько бы жен у мужчины ни было, у него всегда была одна, которую он любил больше других. А дети от этой женщины – наибольшее благословение. У Авраама была Сарра и их сын Исаак. У Иакова – Рахиль. И, несмотря на то, что у него были дети от другой жены Лии и от наложниц, но он любил больше всех именно детей от Рахили – Иосифа и Вениамина. У царя Давида было несколько жен и наложницы. Но его главная любовь – Вирсавия, а их сын Соломон унаследовал трон отца, хотя он не был старшим сыном. И т.д. Еще очень важная мысль – в Библии видно, что полигамия всегда доставляла людям проблемы. Взять того же Авраама. Если бы он со своей женой Саррой не решил «помочь Богу» обеспечить их сыном обетования и не заимел сам «этого сына» от служанки Сарры по имени Агарь (т.к. Сарра долгое время была бесплодной), то он не получил бы Измаила. А именно от Измаила произошел народ, известный сейчас как арабы. И не было бы сейчас всего этого арабско-израильского конфликта на Ближнем Востоке. Авраам не захотел ждать. В итоге Бог все равно дал ему обещанного сына и именно от Сарры, но потомки Авраама по плоти (от Измаила) противостоят его потомкам по духу (от Исаака) очень жестко на протяжении всей истории и до сих пор. И это только один пример. Когда Иисуса спросили, позволительно ли разводиться с женой, он отправил «спрашивателей» к истокам, к изначальному Божьему замыслу (одна жена + один муж и никаких разводов). А то, что Бог через Моисея дал евреям позволение давать жене разводную, то это только по жестокосердию людей. Т.к. если бы Он этого не позволил, то мужики стали бы просто убивать своих жен, а так хотя бы женщины, которых разлюбили, оставались в живых. Таня, Вы очень верно сказали про шкуру грешника. Вот в этом-то все и дело. А по поводу интерпретаций. Даже читая Библию, можно оправдать любой свой поступок. Вопрос – с каким сердцем человек читает, и какова цель такого чтения. Но я уверена, что каждый в глубине себя понимает в каждой конкретной ситуации, как следует поступать по совести. А уж как кто поступает в действительности – это личная ответственность каждого конкретного человека за себя, интерпретируй – не интерпретируй. Но всякий раз, когда Божий замысел нарушается, то возникают проблемы и страдают сами люди. Сама я – не святая и не ангел. Поэтому знаю это не понаслышке, а на своем собственном грешном горьком опыте.

Anina: Oreo Спасибо! Давно не смотрела КВН. Просто удовольствие получила!

Anina: Мысль вдогонку. Я думаю, что из библейских мужей по многоженству всех превзошел Соломон - у него было 700 жен и 300 наложниц! Многие браки он заключал по политическим соображениям. Только представьте себе судьбу этих женщин! Они выходили замуж, но могло быть так, что они видели своего супруга максимум 1 раз на свадьбе. И всю жизнь замужем, а как вдова. Жди, когда очередь до тебя дойдет! Да и сам Соломон, который был одарен невероятной мудростью от Бога, плохо кончил из-за своего "аппетита".

IrynaY: julllli narska Я о "красавицах" наших. Голландцы скорее всего( кстати, не все) офигевают не от красоты, а от чего-то другого..... А те, у кого сносит крышу в России или Украине,больше, чем уверена, что и в Амстердам их задувает случайно...в один квартал и при любой возможности посмотрят на бабу или не только посмотрят и в Голландии. p.s. вам по тв или еще где-то, внушили такую глупость, что совковые бабы самые красивые и за ними просто все мужики заграничные штабелями падают. Вот только на уме у мужиков совсем другое, чем их красота.

julllli: IrynaY А вот и не задувает))) Там тока для туристов А про красавиц, так это сами голландцы и говорят. Я же не мужчина, чтобы красоту женскую оценивать

krocodilovna: Ой,ну в любом случае,голландцы вернее французов..ИМХО..Смотрела недавно по ТВ,как сложились судьбы героев сериала ''Элен и ребята ''..была в шоке бросить жену с 4мя детьми!мрак!

IrynaY: julllli А я в аэпороту в Schiphol слышала разговор наших мужиков про голландок. Какие они все натуральные и клевые....как их достали наши бабы с кучей косметики и т.д.. Вот кому верить? julllli пишет: А вот и не задувает))) Там тока для туристов ну да, кАнечнА.

Prinses: krocodilovna krocodilovna пишет: бросить жену с 4мя детьми!мрак! Это кто ж так отличился? Я хорошо помню этот сериал.

julllli: IrynaY ко мне ребята наши приезжают, в большом количестве. живут в Голландии уже три года, работают здесь. Молодые, красивые и успешные.. Только вот невест себе из России привозят, а уж что про голландок говорят..... И я бы не сказала, чтобы у нас в Питере, девушки ходили, как раскрашенные попугаи. То время уже прошло..

julllli: А вообще, какая разница, голландцец, француз, русский??? Национальности разные, а причиндалы одинаковые. Верный-не верный - это в голове и в характере, в желаниях.

krocodilovna: Prinses Это Джоанну бросили с 4мя детьми(муж-француз)..Элен обрела лесбийские наклонности(думаю,не от хорошей жизни)..Пардоньте за В общем,по сравнению с французами,голландцы-дети..

IrynaY: krocodilovna русский синхронный перевод был? julllli пишет: А вообще, какая разница, голландцец, француз, русский??? Национальности разные, а причиндалы одинаковые. Верный-не верный - это в голове и в характере, в желаниях. дошло

krocodilovna: IrynaY Это Вы о фильме или о моих постах?

IrynaY: krocodilovna да о фильме, конечно Anina ну еще содом и гоммора был.

krocodilovna: Сам сериал,конечно,был с переводом..а фильм о героях сериала-на русском

IrynaY: krocodilovna вы не поняли шутку.

narska: IrynaY пишет: вам по тв или еще где-то, внушили такую глупость, что совковые бабы самые красивые и за ними просто все мужики заграничные штабелями падают. IrynaY, не внушили, это реальность и понятно дело, что голландские женщины физически не страшнее, им просто пофиг дым себя прихорашивать, парень и так найдется. А высокая конкуренция совковых женщин заставляет их использовать все боевые приемы и "приманки", как у Oreo в топике Фильм Мемуары гейши смотрели? Там, старшая гейша учит младшую стрелять глазками. Не, мы можем, конечно всех их коллективно засудить за аморальное поведение, за то что юбки короткие одевают и сиськи наружу выставляют. Я не могу их осудить. И тех же голландцев, попавших в сложные полевые условия, где все приманки ходят неприкаянно, тоже не могу судить. А голландские бабы для совковых мужиков, конечно привлекательны, те проще относятся к сексу, без последующих пожеланий создать семью и подарки ей не нужны - рай для совкового мужика, уставшего от постоянного прессинга: "Ну, когда же ты на мне женишься?!"

viooltje: julllli пишет: Философски надо к этому вопросу относиться, тогда будет все хорошо. А если мужчина малость глазами в сторону не стреляет, после прожитых лет с любимой, усе... поздно пить боржоми Особенно философски надо относиться,когда по сторонам стреляет глазками,твой собственный муж И будет всем щастье,ну ему-то уж точно!

julllli: viooltje Да пусть стреляет, жалко что-ли

egel: Вот именно Девушки, ну вы как старшеклассницы. Случайно не ревнуете, когда мужья смотрят фильм с участием Анджелины Джоли или других красоток? Как будто сами никогда не смотрите на интересных мужчин. Глаза на то и даны.

Мила: egel Вик, тут люди говорят о разных вещах.Если я в аэропорту долго сижу, от нечего делать смотрю как мужчины реагируют на проходящих мимо женщин- глаза есть у каждого, а смотрят по- разному. Довольно забавно

ksena: Мила пишет: смотрю как мужчины реагируют на проходящих мимо женщин- глаза есть у каждого, а смотрят по- разному. Довольно забавно К стати так же забавно посмотреть, как по разному женщины смотрят на мужчин и замужние тому не исключение, как "русские", так и голландки.

whitecat: egel Когда я задала мужу "дурацкий " вопрос,смотрит ли он на других женщин, он ответил,что иногда смотрит.Я обиделасЬ, говорю:"как ж так, ты же меня любишЬ безумно, а на других все равно посматриваешЬ?".Он улыбнулся, и сказал:"ты можешЬ проголодатЬся в гостях, но естЬ ты будешЬ и должен дома." Вот такая мужская логика. Хотя я ему доверяю на 200% , и знаю,что он мне изменятЬ не будет.А посмотретЬ...Ну не слепые же мужчины!

Мила: ksena хаха, такое тоже есть))

vezun4ik: whitecat у нас был недавно подобный забавный разговор. Обсуждали как распорядиться нашими отпускными днями. Я предложила оставить недельку на зиму, чтобы во время сырой серой погоды погреться где-нибудь на солнышке Предложение принято..а куда? И тут мой голландец выдает: "Только не в мусульманскую страну!" "Почему?", "Да там продавцы такие приставучие, и муэдзины будят ни свет ни заря и ...женщины некрасивые" "Как некрасивые? По-моему, нормальные женщины" "Я имел ввиду, что они несексуальные в своих закрытых балахонистых одеждах! Смотреть не на что" А зачем тебе еще на кого-то смотреть, если я рядом буду?" Посмеялся, мол ему очень приятно просто видеть вокруг себя красоту...эстет, понимаешь-ли

krocodilovna: Девочки,не ругайтесь на Ваших мужчин!Сегодня я,образец добродетели,поймала себя на том,что минуты 3 как во все глаза гляжу на тренированую упругую попку какого-то дядечки в очочках стыд и срам!!!! но попка реально классная была..эстетка я,блин..

vezun4ik: krocodilovna нее, я не ругаюсь. Мне самой нравиться покормить глазки Мы доверяем друг другу..а если мужик захочет налево сходить, то его ничего не остановит, тогда какой смысл за таким сердце рвать?

egel: Мила Не поняла, что ты хотела сказать. Сначала говорили о изменах, потом уже пошли осуждать и "стрельбу глазами". По-моему это совсем разные вещи, смотреть пусть смотрят сколько угодно, лишь бы руками не трогали

Anina: Хочется сказать пару слов в защиту мужчин. Они, как известно, любят глазами. Так устроен их мозг, что им чрезвычайно сложно "не смотреть на женщину с вожделением". Особенно в нашем современном обществе, где открыто провозглашается сексуальность - в рекламе, моде и т.д. У нас в церкви был случай, когда мужчины попросили наших женщин, которые постарше и помудрее, поговорить с девушками и попросить их следить, как они одеваются. Они так и сказали: "Нам очень тяжело не грешить в мыслях, когда мы видим какие-то части женского тела, которые открыты более, чем ... Если мы видим хоть намек, то наши мозги устроены так, что тут же возникает в голове полная картинка всего обнаженного тела со всеми вытекающими мыслями". Я думаю, что это повод для нас, женщин, задумываться о том, как мы одеваемся, выглядим или себя ведем. Красота - это прекрасно. Но плохо, когда она вызывает похоть. ИМХО

Anina: egel пишет: Был бы переизбыток мч, женщины были-бы "полигамны". Интересно Вы написали. Но я думаю, что исходя из своей природы, мужчины никогда не позволили бы женщинам быть полигамными. Они бы скорее переубивали друг друга, чем стали бы делить женщину еще с кем-то. В древности мужчины могли иметь нескольких жен, но неверных жен побивали камнями. Рыцарские турниры... Мужики соревновались между собой за право обладать женщиной, но они никогда не позволили бы, чтобы у нее было несколько мужей. Ни один мужик не захотел бы быть рогоносцем. Вы, может, с иронией написали. Тогда, извините, я не поняла.

marinaka: Anina пишет: Но я думаю, что исходя из своей природы, мужчины никогда не позволили бы женщинам быть полигамными. позволяют иногда :) женщинам и даже приветствуют кое-где в Тибете, Непале, Китае и еще где-то

marinaka: Anina пишет: Красота - это прекрасно. Но плохо, когда она вызывает похоть. ИМХО вполне согласна, смешно и жалко на некоторых девочек-женщин смотреть - видно же за километр, что некоторые одежды именно на мужиков и были рассчитаны , на определенные их реакции. Как будто невозможно быть красивой и желанной без вываливающихся грудей и т.п.

Лютик: Anina Как правило, мужья не имеют ни малейшего понятия о том, что делят свою жену еще с кем-то. Мужчины гораздо менее догадливы, чем женщины, и интуиция у них развита не в такой степени. Поэтому их согласия никто и не спрашивает.

Anina: Лютик пишет: Мужчины гораздо менее догадливы Или более самоуверенны... Им может даже в голову не придти мысль, что ему, такому крутому парню, возможно изменять! Да простят меня мужчины!

ksena: пишет: Они так и сказали: "Нам очень тяжело не грешить в мыслях, когда мы видим какие-то части женского тела, которые открыты более, чем ... Если мы видим хоть намек, то наши мозги устроены так, что тут же возникает в голове полная картинка всего обнаженного тела со всеми вытекающими мыслями". Дак почему бы сразу паранджу не одеть? Если мужик слаб на "передок" и заглядывается на молоденьких девочек, так он и на мезинец левой ноги возбудится. А главное оправдает себя тем, что это его подлая женская нагота возбудила, а стало быть женщина и виновата. Мужчинам подобного сорта, немешало бы в первую очередь поработать над собой, и довести до своего сознания, что при виде женщины\девушки\молоденькой девочки, он должен в первую очередь видеть такого же человека, как он сам, а не сексуальную игрушку, для мысленных одиваний\раздеваний. Не надо заглядываться на обнаженные молоденькие "коленки" и предаваться "греховным" мыслям. И будет им жить спокойнее.

ksena: marinaka пишет: видно же за километр, что некоторые одежды именно на мужиков и были рассчитаны , на определенные их реакции. И что с того, что это кому-то видно? Ну смешно, как на комсомольском собрании, давайте дружно осудим тех, кто позорит наши ряды, своим внешним видом. Или вы переживаете за мужчин? Что вкус у них вдруг испортится? Никогда не встречали, скромно одетых развратниц и разбивательниц семей?

egel: Полиандрия (от поли … и греч. aner, родит. падеж andros — муж) (многомужество) — редкая форма полигамии, при которой женщина состоит в нескольких брачных союзах с разными мужчинами. В XIX веке бытовала у алеутов и некоторых групп эскимосов; позднее сохранилась у некоторых этнографических групп в Южной Индии и на Тибете. Из Вики: Полиандрическая семья может выступать в двух формах: нефратернальной (неродственной) фратернальной (братской) При нефратернальной форме полиандрии несколько родственно не связанных между собой мужчин вступают в брак с женщиной, которая обладает высоким социальным статусом. При этом мужчины разделяют между собой экономические обязательства и право сексуального доступа к женщине. При фратернальной форме полиандрии несколько братьев образуют общее домохозяйство с одной женщиной. Такая форма полиандрии обычно связана с дисбалансом полов, возникающим в результате практики убийства новорожденных девочек. Религии, разрешающие полиандрию: индуизм, буддизм. Ну вот, видите? А вы говорите ирония. Никакой иронии Дисбаланс полов решает кто пойдет "гулять"

Anina: egel Обалдеть! Но согласитесь, что это просто в голове не укладывается.

marinaka: ksena пишет: Никогда не встречали, скромно одетых развратниц и разбивательниц семей? развратницы меня не волнуют, мне просто неприятно видеть женщину, одетую как проститутка. По-человечески одетая проститука меня не колышет . Я имею в виду, женственно, но без перегибов. 99-процентный перегиб, ИМХО, - декольте до пупа. Мужчине реально трудно смотреть в глаза женщины с таким декольте, его взгляд инстинктивно скатывается ниже. У ЛЮБОГО мужчины

egel: Anina пишет: У нас в церкви был случай, когда мужчины попросили наших женщин, которые постарше и помудрее, поговорить с девушками и попросить их следить, как они одеваются. Они так и сказали: "Нам очень тяжело не грешить в мыслях, когда мы видим какие-то части женского тела, которые открыты более, чем ... Если мы видим хоть намек, то наши мозги устроены так, что тут же возникает в голове полная картинка всего обнаженного тела со всеми вытекающими мыслями". Я думаю, что это повод для нас, женщин, задумываться о том, как мы одеваемся, выглядим или себя ведем. Красота - это прекрасно. Но плохо, когда она вызывает похоть. ИМХОАга, сжечь их на костре, ведьмы, блудницы! Собор Парижской Богоматери читали? Дева поплатилась жизнью, за то, что вызвала похоть у духовного лица, а в то время дамы в мини-юбках не ходили. Средневековье какое-то чесслово. Давайте уже без церковных догм, церковь, церковь, вы уж слшком часто ее упоминаете, а это не религиозный форум, это ваш выбор, но не все живут по церковным канонам Чесслово, мы ведь не в монастыре живем. Вот например сейчас жарко, я хочу надеть шорты и съездить в магазин за продуктами. Я должна думать, что вид обнаженной коленки вызовет вожделение у какого-то мч? Видать тех бедняг слишком уж религиозные жены посадили на голодный паек, вот и возбуждаются при виде каждой грудинки))) Давайте тогда носить паранджу и наряжать в нее же маленьких детей, дабы не возбудить похоть какого-то педофила. Потом он скажет, ребенок был сам виноват, одет был неподобающим образом. marinaka пишет: развратницы меня не волнуют, мне просто неприятно видеть женщину, одетую как проститутка. По-человечески одетая проститука меня не колышет . Я имею в виду, женственно, но без перегибов. 99-процентный перегиб, ИМХО, - декольте до пупа. Мужчине реально трудно смотреть в глаза женщины с таким декольте, его взгляд инстинктивно скатывается ниже. У ЛЮБОГО мужчины А тебе не все равно? Пусть себе одеваются как хотят. Если тебя это так раздражает, то это повод призадуматься, почему Ворчишь, как бабушка на лавочке

Anina: egel Я Вас в религиозность не втягиваю и на Вашу светскость не претендую! Давайте уж будем без крайностей! Не надо делать вид, что Вы не понимаете, о чем идет речь! Шорты шортами. Все нормально, если у Вас не вываливается из них половина Ваших пОпин снизу или половина Вашей попы сверху, когда Вы садитесь! И не о коленках речь! Или когда вся грудь снаружи, только лишь соскИ прикрыты! Или когда прозрачная кофта, которая не понятно вообще для чего надета! Что, между паранжой и стрингами нет больше никакой одежды!? С чего Вы взяли, что я Вас призываю в паранжу облачиться? Я пыталась сказать, какие трудности могут испытывать мужчины. Кто захотел понять мою мысль, тот понял. А кто хочет спора ради спора, тот всегда найдет, к чему придраться в посте. И какое право Вы имеете что-то домысливать за верующих жен - кого и на какой паек они сажают!? Что Вы вообще можете об этом знать?! Это говорит только о Вашем невежестве! ПыСы Про педофилов спрашивайте у тех, кто ратует за "растяжимость" и "относительность" понятий в морали.

marinaka: egel пишет: А тебе не все равно? Пусть себе одеваются как хотят. Ворчишь, как бабушка на лавочке меня только грудь, падающая на асфальт или на столик в кафе, радражает, а голые коленки - нет . Так грудь ближе к глазам смотрящего находится, чем коленки . Я ЗА легкие одежды, но и за более полное прикрытие тела на экскурсиях в исламских странах. Но иногда, мне лично, неприятно, когда ооочень пожилые женщины оголяются как-то ну оочень неэстетично или девчонки в мороз с тем же декольте до пупа бегают (это я про Россию). Всё это мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, безусловно. Я дискуссию закончила.

vasilek: Как же тогда в общественную сауну ходить, чтобы похоть не вызывать?

ksena: marinaka пишет: мне просто неприятно видеть женщину, одетую как проститутка. По-человечески одетая проститука меня не колышет Ну это уже каждому свое. Не знаю где вы виде столько женщин с декольте до пупа, гуляющих по улице, магазинам или на работе? Как по мне такой вариант можно увидеть в ресторане, диско или на каких-нибудь тусовках, что вполне объяснимо. Но вам виднее, спорить не буду, да и почему они вас так раздражают дело тоже ваше. Просто когда слышу речи "ярых моралистов", даже не важно в каких вопросах. На ум приходит одна фраза: никогда не говори никогда. Жизнь она такая непредсказуемая бывает.

ksena: vasilek ха-ха! Порядочные девушки в общественную сауну не ходЮть!

egel: Anina Вот теперь разобиделись Честное слово не хотела Вас обидеть Я же писала, что здесь не религиозный форум, поэтому вполне нормально, что кроме некоторых продвинутых в вопросах религии, большинство в ней профаны:-) Я же не пишу постоянно на религиозных форумах о эзотерике и голых , чтобы потом не обижаться, что меня не поняли. Есть спец. тема про религию, там продвинутые в этих вопросах дискутируют, но зачем в каждой теме про религию и церковь? Насчет голодного пайка, я всего лишь предположила, т.к. в некотых церквях запрещены п. акты не с целью размножения, а так-же контрацептивы и секс ради удовольствия. Если в церкви, к кторой вы принадлежите не такие строгие правила, то я ошиблась и рада за Вас. Не надо делать вид, что Вы не понимаете, о чем идет речь! Шорты шортами. Все нормально, если у Вас не вываливается из них половина Ваших пОпин снизу или половина Вашей попы сверху, когда Вы садитесь! А если и так? Тогда этим мужчинам вообще на пляж нельзя ходить, т.к. там у всех попины видно и соски еле прикрыты, а многие вообще топлесс ходят. О общей сауне вообще никакой речи быть не может.

Galchonok: А как по поводу пляжа в Голландии, там голландки вообще предпочитают без верха загорать, и почему то никто на них не кидается с обвинениями о попытке совращения окружающих. Если у девушки красивая грудь, почему бы и не подчеркнуть ее декольте или стройные ноги короткой юбочкой. Молодость - это всегда красиво, и я прекрасно понимаю мужин которые на нее любуются, я сама с удовольствием смотрю на девчонок в шортиках и маленьких маечках и восхищаюсь их красотой. Вспомните, ведь искусство восхваляет красоту женского тела, сколько картин было написано с обнаженного тела.

Galchonok: egel пишет: Тогда этим мужчинам вообще на пляж нельзя ходить, т.к. там у всех попины видно и соски еле прикрыты, а многие вообще топлесс ходят. О общей сауне вообще никакой речи быть не может. Во-Во!!!

Anina: egel пишет: Я же писала, что здесь не религиозный форум, На странице http://www.gollandia.com/club.htm я не нашла ничего наподобие "христианам вход запрещен". Зато там есть В Форуме категорически запрещены: - неуважительные высказывания о каких-либо национальностях, а также о политических, половых или религиозных предпочтениях Что Вы вскользь и сделали. Вы предпочитаете крайности. Вчитывать в мои посты, что я призываю всех надеть паранжи или стать "синими чулками" - такой же абсурд, как если бы я стала вчитывать в Ваши, что Вы призываете всех разнагишаться! Сауны, пляжи - ну опять же крайности! Это - специальные места. Люди знают, зачем они туда идут, и они заранее предполагают, что они там могут увидеть. На этот счет у них есть выбор. Но когда девушки-женщины расхаживают в обычных общественных местах в очень откровенных нарядах, то они не оставляют выбора окружающим. Я, кстати, не видела такого в Го столько, сколько этого в Ро! Еще раз я говорю - я НЕ осуждаю и НЕ призываю. Завела эту тему, чтобы предположить, с какими искушениями сталкиваются мужчины. Тема-то называется "верные ли голландцы". И это только ИМХО, никому его не навязываю. И причем здесь религиозность вообще!?

YANIKA: egel так это про невротизм больше написано, а не про религию. Есть ПРИРОДА - кто ее знает, понимает и принимает, особо не парится что другие носят. А кто ее отвергает, загоняет в рамки и от других ожидает того-же, то им оч сложно. Это не касается, конечно же, территорий религиозных организаций, где есть строгие правила в одежде. Светское общество, все-таки, немного другое, и задачи у одежды которую мы выбирем то же. И правила этих двух социумов не совпадают и не должны совпадать. А если вопринимать Природу как искушение и навязывать другим чувство вины за собственное мнение, тогда легче благоверному глазки скотчем заклеить, ну, или всех проходящих мимо девчат

Anina: YANIKA А че уж скотчем-то? Может лучше выколоть!?

YANIKA: Anina ну, это уж на любителя...

egel: Anina Так никому не запрещен. Мало того, здесь почти все христиане, кроме некоторых атеистов и мусульман, но никто не пишет буквально в каждой теме о Боге и о церкви. Тем-более темы про религию никто не закрывал. Anina пишет: Тема-то называется "верные ли голландцы". И это только ИМХО, никому его не навязываю. И причем здесь религиозность вообще!? Вот и я незнаю причем.))) И причем тут церковь и мужчины, принадлежащие к ней, которым женские части тела действуют на нервно-половую систему Что Вы вскользь и сделали Не делала, т.к. даже не знаю к какой церкви Вы принадлежите, поэтому не могла намеренно оскорбить Ваши религиозные предпочтения. Всего лишь сделала неверное предположение. Я, кстати, не видела такого в Го столько, сколько этого в Ро! Еще раз я говорю - я НЕ осуждаю и НЕ призываю. Завела эту тему, чтобы предположить, с какими искушениями сталкиваются мужчины. Тема-то называется "верные ли голландцы". И это только ИМХО, Да хватает и здесь обнаженки, но кому не надо тот не "искусится", а кто захочет, тот всегда найдет виноватого. тоже ИМХО Конечно есть женщины, которые специально нарываются на "грех" но для этого вовсе не обязательно обнажать телеса, достаточно одного взгляда. Вот женщина, которая нашла свое женатое счастье на работе, тоже наверное не в стрингах на момент знакомства была.) Там где нет спец дресс-кода, всем разрешено ходить, как угодно и в чем угодно. Кому это не нравится, это только их проблемы.

IrynaY: Есть ПРИРОДА - кто ее знает, понимает и принимает, особо не парится что другие носят есть правила этикета, которые никто не отменял. Для каждого места своя одежда, даже если вы молоды и красивы и у вас красивая грудь и попа.

YANIKA: IrynaY это вы сейчас со мной разговариваете, или так, к слову? (просто цитата моя, но это не обозначено)

egel: есть правила этикета, которые никто не отменял. Для каждого места своя одежда, даже если вы молоды и красивы и у вас красивая грудь и попа. Так наверное имелись ввиду просто прогулки по улицам))а не одежда не к месту и правила этикета. Если ты (ты-образно) например работаешь менеджером в солидной компании, и прийдешь на работу в шортах и прозрачной блузке, (точно так-же как и в лыжном костюме ) то тебя и так не поймут не только из вожделения.

Anina: egel Че Вы так на слово "церковь"-то закусились? Вам было бы легче, если бы я сказала, что вот мол сидела со знакомым в кафешке и он со мной поделился, что задолбался на голые попы и сиськи смотреть, что бабы не знают меры и его от этого всего уже воротит?! В таком варианте Вам больше бы понравилось? Но мысль-то та же самая! Вы пишете для marinaka: egel пишет: А тебе не все равно? Пусть себе одеваются как хотят. Если тебя это так раздражает, то это повод призадуматься, почему Ворчишь, как бабушка на лавочке Оберните эти слова к себе Не все ли Вам равно, каким образом я доношу свою мысль? Если я перегну палку, то есть администратор и девушки-модераторы, чтобы сделать мне замечание. А Вы - такой же участник форума, как и я.

egel: Че Вы так на слово "церковь"-то закусились? Наверное по той же причине, что и Вы закусились на дам, выпячивающих телеса Вам не нравится когда выпячивают части тела в тему и нет, а мне, когда свою религиозность. Почему, хороший вопрос, подумаю об этом на досуге. Я не делаю Вам замечаний, не имею права, т.к. Вы верно заметили, я такой же участник как и Вы, просто дискутируем такскть.

julllli: Anina Меня, лично, уже голые писюны мужские, что в бане, что по телевизору, что где, на прелюбодеяние никак не сподвигнут Ну посмотрела, а дальше что?? Поэтому призывать девушек одеваться без декольте, и коротких юбок и т.д бесмысленно. Конечно, в православную церковь не пойдешь на распашку.. Ну а в светской жизни... В Голландии чего только один гей парад стоит))))) Разврат был всегда, есть и будет. Если мужчина или женщина, голландские или еще какие на лево захотят сходить, на декольте посмотреть, никто и ничто их не остановит.. А самый прикол, возбуждает к действием, как раз более закрытая одежда, что не видно глазу человеческому))))

Galchonok: IrynaY пишет: есть правила этикета, которые никто не отменял. А какие правила этикета для женщин которые идут в коротеньких шортиках и в маечке на брительках по улице в жару, в магазин или просто гуляют по городу воздухом дышат? Как по вашему мнению должна одеться женщина чтобы соответствовать этикету? Спрашиваю не у одной IrynaY а у всех участников беседы, просто интересно разные представления.

Vampie: Galchonok Я считаю, каждая пусть одевается так, как она хочет чтобы ее воспринимали. Мне лично было бы крайне неуютно ходить по городу выставив на показ свои прелести и ловить на себе сальные взгляды и реплики. А некоторым возможно такого рода внимание льстит. Вот и пусть ходят. Свободная страна, выбор за вами как грицца.

Anina: julllli пишет: Меня, лично, уже голые писюны мужские, что в бане, что по телевизору, что где, на прелюбодеяние никак не сподвигнут. Ну посмотрела, а дальше что?? Поэтому призывать девушек одеваться без декольте, и коротких юбок и т.д бесмысленно Не нахожу логической связи между голыми мужскими писюнами, которые Вас не соблазняют и девушками в декольте! Речь шла не о Вас и не о женщинах, а о мужчинах. У них мозги устроены по-другому, и визуальное может искушать их сильно. Про сауны и пляжи я уже высказалась (см. выше). Вновь-вновь-и-вновь говорю - я никого ни к чему не призываю. Делать что ли мне нечего больше! Одевайтесь, как хотите. Каждый сам себе голова. Каждый сам за себя и отвечает. А ответственность может быть следующая - "...невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят" Взрослые люди, и каждая из нас прекрасно знает, что - просто удобно и красиво, а что - на соблазн! Не надо разводить демагогию - какие шортики, какой длины юбочка... Каждая сама все понимает. За себя скажу, что у меня нет особой специальной одежды для церкви. В чем везде хожу, в том и в церковь. А иначе было бы лицемерие. Vampie Хорошо сказали! +5!

ksena: Vampie пишет: Мне лично было бы крайне неуютно ходить по городу выставив на показ свои прелести и ловить на себе сальные взгляды и реплики Вот именно вам было бы неуютно и вы одеты так, как уютно\удобно вам. Но почему вы считаете, что если кто-то одет по другому, то только по пречине того, что хотят "ловить" на себе какие-то взгляды, а не потому, что ему так уютно\удобно?

Galchonok: Anina пишет: Не нахожу логической связи между голыми мужскими писюнами, которые Вас не соблазняют и девушками в декольте! Речь шла не о Вас и не о женщинах, а о мужчинах. У них мозги устроены по-другому, и визуальное может искушать их сильно. Про сауны и пляжи я уже высказалась (см. выше). Да не такие уж мы и разные, и красивые мужские тела так же могут визуально соблазнять женщин, как и мужчин женские! Соблазн существовал всегда и во все времена, так же как и право выбора попадать под его влияние или нет. Всегда легче свалить вину на девочек в коротеньких юбочках, чем на свой собственный развращенный мозг. Кто не хочет быть соблазненным тот не соблазнится, а кому надо, тот и с закрытыми глазами это сделает.

Yulka: Во времена барокко декольте было то еще!!! Зато показать щиколотку считалось верх неприличия и сексуальности. Так что вся эротика сидит в первую очередь в головах тех самых мужчин, которые на молодых девочек с осуждением и вожделением смотрят.

egel: Yulka Кризис среднего возраста

Yulka: egel Щас чего конщунственное скажу! Кажется мне что осуждение просыпается от того что то им недоступно. Лиса и виноград.

Vampie: ksena пишет: Вот именно вам было бы неуютно и вы одеты так, как уютно\удобно вам. Но почему вы считаете, что если кто-то одет по другому, то только по пречине того, что хотят "ловить" на себе какие-то взгляды, а не потому, что ему так уютно\удобно? И то верно... может им нравится (уютно/удобно) прикасаться голым телом к сидениям в транспорте, и тд... а мне это кажется жуть как негигиенично. Посему пишу о своих ощущениях, а не о чужих.

VZV: Galchonok пишет: Кто не хочет быть соблазненным тот не соблазнится, а кому надо, тот и с закрытыми глазами это сделает. фигня. от ситуации зависит.

jane-ru: Yulka пишет: Щас чего конщунственное скажу! Кажется мне что осуждение просыпается от того что то им недоступно. Лиса и виноград. +5

Galchonok: VZV пишет: фигня. от ситуации зависит. Вам лучше знать!

VZV: Galchonok пишет: Вам лучше знать! я рад что вы тоже так считаете

ksena: VZV пишет: фигня. от ситуации зависит. И именно так, вы можете сказать за всех голландских мужчин? Учитывая, что вы вроде бы ничем не "обремены"? Кстати ваш вариант верности, так и не прозвучал.

VZV: ksena пишет: вы можете сказать за всех голландских мужчин? я же сказал: от ситуации зависит. и не только у мужчин, но и у женщин тож. ksena пишет: вы вроде бы ничем не "обремены" на данный момент не "обременен", не значит же это что так было всегда. более того, это не значит, что я не могу иметь точку зрения по поводу "кто не хочет быть соблазненным тот не соблазнится, а кому надо, тот и с закрытыми глазами это сделает". ksena пишет: ваш вариант верности, так и не прозвучал я практически уверен, что вы его отвергнете. в общем, сводится к тому, что я разделяю понятия. измена - предательство, понятие духовное. физ. близость - проявление личного эгоизма. граница между ними довольно размыта, но при более четком определении все ж существует. это в общих чертах.

ksena: VZV пишет: более того, это не значит, что я не могу иметь точку зрения по поводу "кто не хочет быть соблазненным тот не соблазнится, а кому надо, тот и с закрытыми глазами это сделает". Конечно можете и имеете, просто интересны рассуждения человека, а не скупая фраза, "ФИГНЯ......" и дальше тишина. VZV пишет: я практически уверен, что вы его отвергнете. И с чего же это вдруг? VZV пишет: измена - предательство, понятие духовное. физ. близость - проявление личного эгоизма. граница между ними довольно размыта, но при более четком определении все ж существует. это в общих чертах. Какая именно граница, на ваш взгляд?

VZV: ksena пишет: И с чего же это вдруг? \ ну исходя из общих тенденций рассуждений на эту тему на данном форуме. не ваших именно, а общих. поэтому и сказал "практически". ksena пишет: Какая именно граница, на ваш взгляд? если вкратце, то измена - эт когда тебе по большому счету наплевать. а эгоизм продиктован сиюминутным желанием.

ksena: VZV Интересная мысль. Но для меня всегда непонятно другое, если "плевать", то почему после так называемых "измен", мужчина не подает на развод, а бежит к жене с "букетом" и честно заглядывает в глаза.

jane-ru: ksena пишет: VZV Интересная мысль. Но для меня всегда непонятно другое, если "плевать", то почему после так называемых "измен", мужчина не подает на развод, а бежит к жене с "букетом" и честно заглядывает в глаза. ...патамушта "сиюминутное желание продиктовано эгоизмом")))))

VZV: jane-ru пишет: атамушта "сиюминутное желание продиктовано эгоизмом" именно так

egel: VZV пишет: если вкратце, то измена - эт когда тебе по большому счету наплевать. а эгоизм продиктован сиюминутным желанием. Хихи, по части измен Вы тоже большой спец, или же это все-таки имхо имхастое?

VZV: egel ну давайте все ж без провокаций. а по теме, тут истины нет, так как не четких правил\условий(поэтому параллели с футболом неуместны), у каждого свое понимание ситуации, зависящае от ваших взглядов на мир у меня такое. у вас, возможно, иное. если вы желаете узнать поконкретнее, то ради Бога спрашивайте.

ksena: jane-ru пишет: ...патамушта "сиюминутное желание продиктовано эгоизмом"))))) Ага! Особенно забавно, когда сиюминутное желание затягивается на пару лет, а к жене все равно с "букетом" и каждый раз честно заглядывая в глаза, чмокая и приговаривая, любимая единственная или что-то в этом роде.

Anina: ksena пишет: сиюминутное желание затягивается на пару лет, а к жене все равно с "букетом" и каждый раз честно заглядывая в глаза, чмокая и приговаривая, любимая единственная или что-то в этом роде. Ужас какой! И как Вы все это терпите!?

ksena: Anina Вы забываетесь, мы говорим не о ком-то конкретно а вообщем. Вопрос не по адресу, я вам уже говорила, у вас плохая привычка переходить на личности.

Anina: ksena пишет: мы говорим не о ком-то конкретно а вообщем Для разговора "в общем" Ваше описание слишком детальное. Не хватает только адресов и фамилий, чтобы наказать "подлеца"! ksena пишет: я вам уже говорила Ой, боюсь-боюсь!

ksena: Anina пишет: Для разговора "в общем" Ваше описание слишком детальное. Не хватает только адресов и фамилий, чтобы наказать "подлеца"! Серьезно? Значит у вас слабая фантазия или фильмы с книгами не смотрите и не читаете? Тогда почитайте форум внимательно, в этой теме примеров достаточно. Anina пишет: Ой, боюсь-боюсь! А что боитесь-то? Просто перестаньте задавать неуместные вопросы и делать далеко идущие выводы.

egel: VZV пишет: по теме, тут истины нет, так как не четких правил\условий(поэтому параллели с футболом неуместны), Почему же? Есть некоторые параллели, например забивать в чужие ворота и есть гол измена. Может случиться, что игрок оказался бухой в стельку вне игры Правила существуют и по ним играют все, вы в предыдущих сообщениях их описали 0:1, а остальное это имхо имхастое:-))) Вы так любите конкретику, но в данной теме так и не написали, что же в Вашем понятии есть верность? Все ходите вокруг да около, а хотелось бы услышать четкий ответ без воды и размытых границ ну давайте все ж без провокаций Звыняйте, но вы в каждой теме пишете в таком категоричном тоне, что трудно удержаться

egel: Anina В данном случае Вы неправы, разговор был чисто теоретический Вам же не нравится когда другие участники переходят на личности, додумывают ситуации за других, делают какие-то свои предположения и лезут в их личную жизнь. Зачем же сами это делаете? Тем-более Вы верующий человек. Будьте добрее и мудрее

VZV: egel так тут конкретики нет, и быть не может. точнее так, нет единого шаблона, который уместен в 100% ситуациях. потому что интерпритация зависит от мироощущения. а оно у каждого свое. вопрос из разрада "в чем смысл жизни?" какая здесь может быть конкретика? насколько можно четко, настолько я написал: измена - это предательство, понятие духовного порядка. то есть человеку наплевать на чувство и мораль. единственное, что человека в таком случае может заботить - эт наказание: финансовое, уголовное и тд. возможно более четко это можно понять если рассмотреть понятие измены Родине. что касается с кем-то переспать, то зачастую - это решение продиктованно сиюминутным желанием именно этого в конкретный момент. совсем не обязательно это означает, что человеку наплевать на того, с кем есть постоянные отношения. более того, в подавляющем боль-ве случаев - это совершенно не так. ну в целом примерно так. можно и более углубленно, но еще и в промежутках работать приходится П,С. давайте уже прекращайте с футболом. особенно учитывая, что как показывает практика вы и не сведущи в нем. egel пишет: Звыняйте, но вы в каждой теме пишете в таком категоричном тоне, что трудно удержаться я не категоричен отнюдь, просто это ваше восприятие такое.

Anina: egel Да что Вы, какие теории...Человек так реалистично описАл, какие подлые подлости эти неверные подлецы могут делать, что я искренне заволновалась за товарища по форуму, знатока и старожила. Приготовилась уж было посочувствовать... утешить...подставить плечо...кинуть спасательный круг... А Вы меня в переходе на личности обвиняете! Пусть уж это остается вашей привилегией.

Anina: VZV Прочитала Ваш пост и откуда-то вспомнилось что-то вроде "скажите спасибо, что ваша девушка изменила вам, а не Родине" А если я Вас правильно поняла, то, согласно Вашей теории, если бы, предположим, Ваша девушка и переспала бы с кем-нибудь вдруг по сиюминутному желанию, но при этом ей было бы на Вас НЕ наплевать, то это и вовсе не было бы изменой!? Интересно, а как бы это тогда называлось!? И разве сам факт "сиюминутного секса" с кем-то не является смачным плевком в партнера?

VZV: Anina ну, во-первых, давайте я уточню. в ситуации с изменой расклад один: чемодан, вокзал, чао. ситуация с "сиюминутным сексом" воовсе не означает, что это будет прощено и забыто. просто в такой ситуации возможны варианты и расклады. в целом, да, в подавляющем ряде ситуаций - это плевок в лицо партнера. но есть исключения.

Anina: VZV Благодарю за уточнения. Я уж испугалась, как все запущено. А если говорить серьезно, то как трудно завоевать доверие, и как легко его лишиться в один миг; как трудно построить хорошие отношения, и как легко их разрушить; как трудно найти что-то стОящее в нашем мире, и как легко потерять. Все это сопряжено с болью и переживаниями, и я никому не пожелала бы через такое пройти. Давайте беречь то, что имеем, хранить, как драгоценность. Всем мудрости и удачи!

Boko: VZV так сказать для поднятия интеллекта...если я вас правильно понимаю измена в вашем понимании может быть физической,но не обязательно ей таковой быть,чтобы называться изменой?

egel: Anina пишет: Пусть уж это остается вашей привилегией. Пусть будет моей Я конечно далеко не образец для подражания, и на личности перехожу иногда, но я не позволяю себе лезть в чужую личную жизнь и делать такие далекоидущие выводы только из постов на форуме. Кто кого там терпит или нет и вообще как живет, это не мое дело и не Ваше тоже. К тому же не стоит подставлять плечи и другие части тела, если человек об этом не просит VZV пишет: возможны варианты и расклады. в целом, да, в подавляющем ряде ситуаций - это плевок в лицо партнера. но есть исключения. Какие? это решение продиктованно сиюминутным желанием именно этого в конкретный момент. совсем не обязательно это означает, что человеку наплевать на того, с кем есть постоянные отношения. более того, в подавляющем боль-ве случаев - это совершенно не так. А партнер так-же в курсе об этом сиюминутном желании? В моем понимании измене нет никаких оправданий. (Кроме того, елси вас напоили до безчувствия и изнасиловали, но это редкий случай ) Если руководствоваться сиюминутными желаниями, а тем-более постоянно им потакать и удовлетворять, до чего можно дожиться.

ksena: я искренне заволновалась за товарища по форуму, знатока и старожила. Приготовилась уж было посочувствовать... утешить...подставить плечо...кинуть спасательный круг... Приходят тут всякие и мечтают кого-то утешать! Хе-хе, Не смешите тапочки сторожила. Скрежет зубов, слышен даже через манитор. Все от большой "любви" к ближнему.

Anina: ksena Если бы Вы могли слышать через монитор, то Вы бы услышали мой хохот (потешно выглядите вместе с Вашим адвАкатом), а скрежет всевозможный это, скорее, с Вашей стороны монитора. А "сторожил" это от слова "стОрож" что ли?

drs. Van: Anina пишет: от слова "стОрож" не... наверное от "ста ра(з)Ж" или от "рож"

ksena: Anina Смех без причины...впрочем как и желание лезть без "мыла" в чужие дела. Чего вам не имется? Напрашиваетесь же сами, а потом будете ахать и охать и сопли размазывать, жалуясь модераторами на очередного обидчика. Фотки все сожгли, кухню обставили, заняться нечем? Учите язык, он вам еще может пригодиться.

Lenna: ksena Anina Мне вот интересно, какое отношение ваша грызня имеет к данной теме? Сами прекратите или нужно помочь?

Anina: drs. Van Супер! Спасибо за позитивчик!

Anina: Простите Lenna , это я виновата - не смогла отказать себе в удовольствии пошалить Но я замолкаю, чессно слово. Э-э-эх, да если б только мы с моим мужчиной могли быть вместе сейчас, разве я бы тратила тут время на глупости! Обстоятельства заставляют ждать, ждать и ждать...

vasilek: VZV Если я правильно Вас поняла, под словом "измена" Вы подразумеваете предательство, а не сам физический акт. И в этом смысле я, кстати, с Вами абсолютно согласна. Роман втихаря простить трудно, по крайней мере мне. А что касается секса со случайной женщиной/мужчиной (нужное подчеркнуть ), то бывают разные ситуации, и я бы не делила все категорично на черное и белое.

Lenna: Anina пишет: Простите Lenna , это я виновата - не смогла отказать себе в удовольствии пошалить эта шалость называется "наезд" и карается соответственно ЗЫ неужели вам действительно полегчало оттого, что вы кого-то нарочно обидели? Вы меня сильно разочаровали...

Anina: vasilek пишет: и я бы не делила все категорично на черное и белое. А я бы делила. Надо называть вещи своими именами. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. И никакое сиюминутное похотливое желание не стоит того, чтобы идти хоть на какой-то риск принести боль своему партнеру. Тут нет ничего безобидного. Не животные же в конце-концов! Что не можем свои желания контролировать что ли!

Anina: Lenna Позволю себе поспорить с Вами. Перечитайте, пожалуйста, посты и посмотрите, кто на кого "наезжал". Если бы я сама в своей шалости не призналась, Вы бы не смогли меня упрекнуть. Я признаю, что виновата в том, что спровоцировала. Уж больно народ от "всезнайства" распирает и в дело и не в дело. Ну накажите, раз уж такое дело. Перечитала тут некоторые посты от 2004 года - гораздо адекватнее и дружелюбнее общение шло. Мне так показалось, по крайней мере.

vasilek: Anina А я не утверждала, что это безобидно. Но "сиюминутное похотливое желание", как Вы выразились, могу понять. А так...у каждого свой взгляд. Я не ожидаю безупречности от окружающих меня людей, может поэтому практически никогда и не разочаровываюсь

Anina: vasilek Да, у каждого свое мнение. Иногда совпадает, иногда нет. Интересно просто обменяться, уважая право каждого иметь свое мнение. P.S. А я часто разочаровываюсь, т.к. всегда оказываю кредит доверия.

egel: vasilek пишет: А что касается секса со случайной женщиной/мужчиной (нужное подчеркнуть ), то бывают разные ситуации, и я бы не делила все категорично на черное и белое. Какие например? которые можно оправдать. Впервые я с тобой не согласна Да, сиюминутное желание можно понять, но не обязательно его тут же бросаться удовлетворять. Если сиеминутное желание припрет до такой степени, что надо его удовлетворить на стороне со случайной женщиной/мужчиной, иначе кранты, то стоит задуматься, с тем ли человеком живешь? (абстрактно, никого не имею в виду) И вообще сама знаешь, ничего случайного не бывает.

ksena: egel пишет: то стоит задуматься, с тем ли человеком живешь? А главное зачем ты с ним живешь?

vasilek: egel пишет: Впервые я с тобой не согласна Ой, ежик, ну я ж не истина в последней инстанции Каждый вправе иметь собственное мнение, тем более в такой деликатной сфере как взаимоотношения полов. Объясню свою точку зрения. Женщины, как правило, умеют соблазнять. Кто-то лучше, кто-то хуже, а кто-то владеет этим искусством в совершенстве. Я как-то с интересом наблюдала за этим процессом и , честное слово, залюбовалась виртуозностью флирта. Знаю, что молодой человек не устоял, хотя и пытался сопротивляться Девушка, хоть и любимая, была за многие километры и приезжала пару раз в год. А рядом была красивая женщина, которая поставила себе целью его соблазнить + вино, которое не способствует ясности разума Могу добавить, что на любимой девушке он женился, они счастливы. И поскольку я с ним дружу уже много лет, рискну сказать, что он очень хороший человек, и моя осведомленность об этой истории не уменьшает моего уважения к нему. В курсе ли жена, не знаю...

egel: vasilek Никто не истина в последней инстанции да и вообще существуют ли она? Просто у нас во многом взгляды сходятся vasilek пишет: Могу добавить, что на любимой девушке он женился, они счастливы. надеюсь ему не попадется больше на пути такая коварная особа А хорошие люди тоже делают ошибки, но некоторых это затягивает. И вообще, кто неуверен в себе, тому лучше не пЫть:-)

VZV: там много всего написано, чтобы все комментировать. вообщем так, как я понимаю, мужчины представлены здесь в подавляющем меньшинстве (если вообще не в единственном числе ) и я выражаю свою точку зрения, которая формируется отчасти на общем мужском мировозрении. вообще советую посмотреть кино "о чем говорят мужчины", возможно поможет вам понять это мужское мировозрение немного глубже. да и кино само по себе очень интересное. vasilek пишет: Если я правильно Вас поняла вы меня правильно поняли egel пишет: Какие? ну как бы вам объяснить. попробую на примере. у меня есть друг, который женат уже 8 лет. жену свою он очень любит (это не просто слова, это реально искренне), очень ей благодарен за то что она есть и тд. то есть духовно он ассоциирует себя только с ней. но в тоже время у него случаются связи, скажем, на один-два раза. опять же возвращаясь к фильму, там есть такая цитата "для меня секс с любимой женщиной, и с другими - совершенно разные категории". мой друг это аргументирует тем, в общих чертах, что для него это просто так - альтернативное времяпровождение, как рыбалка или футбол. заранее оговорюсь, что я эту концепцию не разделяю, но его логику понимаю. а судить его не хочу. жена его об этом знает, более того, не то что не против, а в какой то мере даже за. мне кажется, что просто натура такая мужская. и изменяют все: и американцы, и голландцы, и русские, и тд. просто здесь страхов больше, но если вы пообщаетесь с народом из shell, например, то узнаете как проводят свое время мужики в загранкомандировках, особенно более-менее затяжных.

egel: Anina пишет: Если бы Вы могли слышать через монитор, то Вы бы услышали мой хохот (потешно выглядите вместе с Вашим адвАкатом), а скрежет всевозможный это, скорее, с Вашей стороны монитора. Исправили сообщение:-) Если Вы меня имеете в виду, то знайте что я ни к кому в адвАкаты не нанималась К вам так-же, когда не так уж давно стОрожили решили пошалить с вами. У меня есть свое мнение, которое имею право высказать, не люблю я таких шалостей. VZV пишет: выражаю свою точку зрения, которая формируется отчасти на общем мужском мировозрении. вообще советую посмотреть кино "о чем говорят мужчины", возможно поможет вам понять это мужское мировозрение немного глубже. да и кино само по себе очень интересное. Я смотрела этот фильм, его обсуждение тут есть в теме о фильмах. Мне он не понравился я бы его переименовала в "кризис мужчин среднего возраста". Кстати, на том сайте, где я смотрела фильм, читала коменты. Многие молодые мч. не согласны с таким "мировозрением" мож повзрослеют, поймут в чем правда жизни)))) VZV пишет: заранее оговорюсь, что я эту концепцию не разделяю, но его логику понимаю. а судить его не хочу. жена его об этом знает, более того, не то что не против, а в какой то мере даже за. мне кажется, что просто натура такая мужская. Если жена знает и тоже рыбачит то совет им да любовь, они нашли друг друга. Это не натура такая мужская, а поиск оправданий. VZV пишет: изменяют все: и американцы, и голландцы, и русские, и тд. просто здесь страхов больше, но если вы пообщаетесь с народом из shell, например, то узнаете как проводят свое время мужики в загранкомандировках, особенно более-менее затяжных Здесь не страхов больше, а женщин готовых на все меньше, вот и весь секрет Мне не надо общаться с народом из Шелл, т.к. с командировочными знакома не по-наслышке. Знаю прекрасно, что это за народ, некоторым просто башню срывает. Но Слава Богу и среди них встречаются верные мужья. "для меня секс с любимой женщиной, и с другими - совершенно разные категории". Я понимаю, что это фраза из фильма, но если женщина заявит такое, как это у вас-мужчин называется?:-)

Anina: VZV Фильм "О чем говорят мужчины" я смотрела и с удовольствием пересматривала неск. раз. Вместе с дочкой хохотали, узнавая нас, женщин! - все эти "чмоки", "Чебурашки"... прикольно! Замечательный фильм! Я очень благодарна моему мужчине и люблю его во многом именно за то, что он меня до сих пор терпит со всеми моими "женскими особенностями", так скажем. Для egel: сходила почитать отзывы о фильме и меня осенило - у Вас с чувством юмора вообще беда! Вы все принимаете буквально и даже легкую иронию (как с "плечом" или "спасательным кругом") почувствовать не можете, не говоря уже о том, чтобы посмеяться над собой. В будущем, в моем восприятии Ваших постов я сделаю на это поправку. Говорю это не с тем, чтобы Вас обидеть. У всех свои особенности. Я просто поняла Вашу.

Anina: egel пишет: Я понимаю, что это фраза из фильма, но если женщина заявит такое, как это у вас-мужчин называется?:-) Я могу предположить, что Вы услышите в ответ, т.к. много раз имела жаркие споры на эту тему с моим очень хорошим другом. Он рассуждает в точности, как VZV и говорит, что для мужчины переспать с кем-то это может быть чисто физиологический процесс, как съесть лакомство (в фильме они приравнивают это к любви к колбасе ). А вот для женщины переспать не может быть только физиологией, а обязательно происходит с участием сердца, поэтому это измена. Поэтому мужчины считают, что им можно, а женщинам нет. Это мужской взгляд на вещи, не мой! Я с этим категорически не согласна. Свою точку зрения уже высказывала выше. Если даже отложить морально-этическую сторону вопроса, а говорить о физиологии, то когда мужчина решается удовлетворить свое сиюминутное желание со случайной соблазнительницей, то неужели он не думает о том, а какое количество партнеров справляли с ней свою "физиологию" до него, и какое количество случайных соблазнительниц каждый из них имел, и какой там может быть букет заболеваний и т.д. Ведь сиюминутное желание, насколько я понимаю, может "прихватить" где угодно, не обязательно есть средства защиты под рукой. Я - очень брезгливый человек, например, и не могу понять таких вещей. Я спрашивала того самого друга. Он сказал, что мужчины в такие моменты об этом не думают!

Botashka: Anina Ну, дык, а женщины, когда в страсти желания с мужчиной бывают, что, думают о том, какое количество партнерш справляли с ним свою "физиологию"?

ksena: VZV пишет: мой друг это аргументирует тем, в общих чертах, что для него это просто так - альтернативное времяпровождение, как рыбалка или футбол. заранее оговорюсь, что я эту концепцию не разделяю, но его логику понимаю. а судить его не хочу. жена его об этом знает, более того, не то что не против, а в какой то мере даже за. Если жена знает и даже "за", то это уже не измена, а просто "хобби". Нравится это кому-то или нет, но семьи со свободными отношениями, имеют место быть. Если это устраивает обоих, то и проблемы как таковой не существует. VZV пишет: но если вы пообщаетесь с народом из shell, например, то узнаете как проводят свое время мужики в загранкомандировках, особенно более-менее затяжных Дак мужчины еще и пофантазировать и преукрасить любят, особенно друг перед другом. Нельзя же верить всем рассказам. У меня такое впечатление, что некоторые еще и самоутверждаются таким образом. Anina пишет: то когда мужчина решается удовлетворить свое сиюминутное желание со случайной соблазнительницей, то неужели он не думает о том, а какое количество партнеров справляли с ней свою "физиологию" до него, и какое количество случайных соблазнительниц каждый из них имел, и какой там может быть букет заболеваний и т.д. Ведь сиюминутное желание, насколько я понимаю, может "прихватить" где угодно, не обязательно есть средства защиты под рукой. С опытом знающей женщины не поспоришь. А интересно в какой момент мужчины "откровенничать" начинают? Теперь мне понятно, что вас вчера так зацепило. Anina пишет: Уж больно народ от "всезнайства" распирает и в дело и не в дело. В этом вопросе я лично с вами даже и не думала спорить. Так что не переживайте, первенство "всезнайства" за вами.

Lenna: VZV пишет: как я понимаю, мужчины представлены здесь в подавляющем меньшинстве (если вообще не в единственном числе мужчин здесь гораздо больше, чем вы думаете. Но они предпочитают общаться в "синих" разделах, где обсуждают всякую бюрократию или в техничке. Так что вы - единственный в форуме, а кто не побоялся сунуться в гадюшник / банку с пауками / клетку с тиграми / гарем / милое женское общество нужное подчеркнуть

полная версия страницы