Форум » 9. Взаимоотношения » Верные ли голландцы (2) » Ответить
Верные ли голландцы (2)
lisa: Верные ли голландцы (1)
Venera: egel пишет: Кто это тебе такую чушь внушил да не внушал никто.я так думаю просто Я думаю..что если внутри семьи ничего не осталось..а извне кто-то предлагает что-то интересное..то трудно будет отказаться от искушения.
Mirra: Читала где-то в инете, не помню уже где точно: муж и жена живут лет 20 виесте, даже может больше. Она его пилит постоянно, говорит, что он от неё скоро уйдёт, все мужики одинаковые и тд... ну его спрашивают, а как ты с ней живёшь вообще столько лет. А он отвечает: я ей уже 20 с лишним лет пытаюсь доказать, что я её люблю, что её достоин и что я не такой как все.
egel: Venera пишет: Я думаю..что если внутри семьи ничего не осталось.. ...то это проблема обоих, а не только жены.
drs. Van: egel пишет: это проблема обоих, а не только жены Конечно...только у жены еще руки туго бытом повязаны...
VZV: чисто из интереса, дайте свое определение верности, пожалуйста.
narska: вот сижу, думаю. Можно рассматривать ситуацию с точки зрения моногамии, а можно с точки зрения полигамии. В рамках моногамии человеку (мужчине, женщине) прививается чувство вины, если он(а) любит более одного человека. В некоторых религиях многоженство не запрещено, то есть, получается, что виноватость или невиноватость очерчивается обществом, так же как в свое время вину вешали, если мужчина и женщина вступали в сексуальный контакт до брака. Брак - это также попытка общества навязать свое мнение и контроль. Понятно, что этим преследуются определенные цели, создание морали, чтобы человек не деградировал, но иной раз морализаторство работает против природы и тогда возникают конфликты в душе человека.
Boko: narska Тань,не совсем так...если именно эту конкретную ситуацию рассматривать,то тут нельзя говорить ни о моногамии ни о полигамии,т.к. не знаем позицию жены. Если для жены нормально полигамия,то вопросов никаких нет,все счастливы,гуляй Вася Сейчас в обществе гораздо проще относятся к любым формам брака чем,скажем 20 лет назад...и гостевой брак тебе и многоженство и полигамия и свободный брак,чего только душа не захочет...Проблемы возникают тогда,когда между партнерами (супругами) нет единства в понимании,если у них обоих одинаковое мировозрение,то и проблем не будет.
egel: narska Все имеет место быть, лишь бы оба партнера разделали подобные взгляды. Что-бы никто не "полигамился" за счет обмана другого. VZV Это мне? А что тут не понятного, это то, что вы называете 1, и что с 0 изменить уже нельзя. Boko ППКС. Я тоже самое написала, тока другими словами.
Anina: VZV Верность... это когда человек не допускает интимных взаимоотношений и того, что к ним ведет (не ищет сам и уклоняется от возможных искушений как в жизни, так и в мыслях) ни с кем, кроме своего супруга/супруги. Может казаться, что у соседа "трава зеленей". Но это заблуждение. И надо просто лучше "свою поливать"!
egel: Anina пишет: Может казаться, что у соседа "трава зеленей". Но это заблуждение. И надо просто лучше за своей "травой" ухаживать! -Сынок, когда встретишь красивую девушку, помни...что рядом обязательно есть парень, которого уже тошнит от секса с ней. Красавчик Алфи.
VZV: egel пишет: Это мне? А что тут не понятного, это то, что вы называете 1, и что с 0 изменить уже нельзя. переход с 1 на 0 - следствие, а вопрос был о причине: вас (не конкретно Вас, а вообще) прошу дать определение измены. какие действия Вы будете считать изменой?
VZV: Anina пишет: Верность... это когда человек не допускает интимных взаимоотношений спасибо. fair enough.
Anina: прошу дать определение измены "А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" Евангелие от Матфея 5:28 Все начинается с маленькой мысли, которую человек может пленить, а может взлелеять, что приведет к реальному злу.
krocodilovna: У некоторых мужчин понятия ''честность '' и ''верность '' равновелики..мне такие попадались..на вопрос об измене жене или девушке они впадали в ступор,а потом говорили:''Да ведь это же нечестно по отношению к ней!''..правда,это были русские мужчины..а голландец ответил кратко:''Это невозможно ''(в смысле,измена)..в смысле,ФИЗИЧЕСКАЯ измена.То есть,в мыслях можно пересексоваться со всеми женщинами планеты Земля,а так,чтоб что-то серьёзное- то ни-ни
ksena: VZV пишет: чисто из интереса, дайте свое определение верности, пожалуйста Чисто из интереса и вашу версию "верности", интересно почитать. Верность это понятие очень растяжимое. Можно верно, следовать всем правилам "ощежития", но при этом не доверять своему партнеру, что и будет опавдывать, все дейстивя с "подгулявшей" стороны. Ведь если не уверен, то всегда найдутся оправдания, всем поступкам. Кому-то хочется и на елку залезть и попу не поцарапать. Вот и находят различные причины, почему проще гульнуть на стороне, чем честно разорвать уже ничем неинтересные и ненужные отношения. И поднимать разговор о детях, в данных ситуациях, это тоже своеобразное прикрытие и оправдание, своих или чужих поступков.
vezun4ik: krocodilovna да кто же вам честно скажет, что измена - это очень даже возможно, если жена не узнает? А голландцы, такие же мужчины... правда погуливают не с таким размахом,как наши, но я знаю достаточно голландцев, которые при женах зайчики, а как в командировке, например, их как подменяют
krocodilovna: vezun4ik Да мне по жизни часто мужчины-Раки попадались(это я их цитировала)..они все в семье..от жены за уши не оттащишь А так,конечно,все гуляют..мЭрзавцы
ksena: vezun4ik пишет: командировке, например, их как подменяют Особенно в длительной, да еще когда и отказа нет. Тут даже голландки и не только сооблазнятются. Чего уж только на мужчин "бочку" катить.
egel: VZV пишет: переход с 1 на 0 - следствие, а вопрос был о причине: вас (не конкретно Вас, а вообще) прошу дать определение измены. какие действия Вы будете считать изменой? В картинках показать? Какие-какие, интимные, вот какие. Кто может на 100% знать изменяет ли ему партнер в мыслях и как это доказать)) Даже если и так, то это секс-фантазии, но не супружеская измена. Измена, когда эти хвантазии в тайне от партнера воплощаются в реальность хоть раз в год, хоть раз в 10 лет, хоть раз в неделю. vezun4ik пишет: А голландцы, такие же мужчины... правда погуливают не с таким размахом,как наши, но я знаю достаточно голландцев, которые при женах зайчики, а как в командировке, например, их как подменяют Командировочные, это вообще отдельная тема. Знаю случай, когда один такой одной девушке так голову задурил, обещал увезти к себе и т.д. Причем сказал, что уже давным давно в разводе. Как тока дело дошло до сбора документов, тут все и выяснилось. "Счастливая" супруга, проживающая по одному адресу, в одном доме с гражданином ххх, даже не ведала, что с ней развелись
drs. Van: Boko пишет: если у них обоих одинаковое мировозрение,то и проблем не будет. Если один или другой не обманывает, если отношения до такой степени доверительные, что все разрешается...только вот в голове моей. к примеру такое не уклаДАЕТСи...ну никак?!
viooltje: Такие понятия как любовь и счастье у каждого могут разниться,тут зависит как много или мало человеку надо. А вот понятие верность не может быть растяжимым.Либо ты верен/тебе верны либо нет. Притом это не только интимные отношения.Если общаться с другими виртуально,за спиной партнера-это уже обман,неверность.
ksena: viooltje пишет: А вот понятие верность не может быть растяжимым. Почему нет? Например люди живут вместе, любят друг друга, но при этом признают свободные отношения. И не считают "связи" на стороне изменой. Для кого-то верность и в таком виде существеут. Да мало ли вариантов.....
viooltje: ksena Вариантов действительно много,но это уже скорее варианты неверности.Когда любят друг друга-то другие( женщины/мужчины),уже ни в каком ракурсе не интересуют. Но все зависит от морального облика человека.
jane-ru: krocodilovna пишет: Да мне по жизни часто мужчины-Раки попадались(это я их цитировала)..они все в семье..от жены за уши не оттащишь ХА - похоже я своих "раков"в другом омуте вылавливала - мерЗЗЗавцы еще те! PS: От жëн своих гуляли тока так.
krocodilovna: jane-ru Тогда в кипяток их в смысле,раков..А вообще,конечно,очень хочется верить в мужскую непокобелимость..в просто какую-то внутреннюю порядочность,что ли..
jane-ru: krocodilovna пишет: очень хочется верить в мужскую непокобелимость..в просто какую-то внутреннюю порядочность,что ли.. Ага - вот в такую внутреннюю,ооочень глубоко внутреннюю, прозраааачную порядочность такую, что еë совсем не видно))))
bysinka : krocodilovna все мужчины рожденные под зн.рак,которых я знала и знаю прекрасные актеры,играют верных мужей и оч.успешно.но изменяют постоянно и рассказы у многих одинаковы,женился из чувства долга,беременная она мол была..
julllli: bysinka Рак, стрелец, скорпион, козел....баран, гороскопы тут не причем.
ksena: julllli Зато есть чем себя успокоить и оправдать, чти-то поступки или свои. Мол, "баран"-он и есть "баран"!
cabrita: Можно поpассуждать, отчего мужчины гуляют. 1 случай. Mой знакомый женат на девушке красивой, хозяйственной, достаточно образованной.. Но нет в ней перчинки-огонька. И этот товарищ, явно не догулявший на момент брака, интересный сам по себе и зарабатывает нормально, блудит как мартовскии кот. Жена явно в теме, город небольшой, но до развода у них вряд ли когда-то дойдёт - всем так удобнее. 2 персонаж, молодой совсем, говорит: я свою подругу люблю, а секс на стороне не в счёт. Я ему по этому поводу: не любишь, т. к. есть риск, что она узнает и вряд ли будет очень счастлива. Вроде поверил. Но это кто с какими понятиями живёт. А есть парни, которые уже к 25 годам нагулялись и ищут стабильности.. "Я своей жене не изменяю". И вот как-то веришь таким.
IrynaY: cabrita пишет: отчего мужчины гуляют это болезнь с медицинской точки зрения. Как наркотик. Потом, что значит нагулялся? Перетрахал пол города и теперь спит спокойно с одной женой? Откуда пошло такое дебильное понятие, что мужик( или баба) перед тем, как жить с одним парнтером должны обязательно нагуляться? Это проблема (смена парнтеров, измена) кроется в голове. О ужас..прожить с одной женщиной всю жизнь и спать только с ней. Это же надо...наказание какое. В нашем обществе мораль настолько потерялась, что вещи, которые не совсем нормальные, признают хорошими, только потому что это делают все. У людей нет совести и чем дальше, тем хуже. Даже животные многие остаются с одним партнером до конца жизни, а люди, которым даны мозги и способность размышлять, поступают хуже животных!
Anina: IrynaY пишет: В нашем обществе мораль настолько потерялась, что вещи, которые не совсем нормальные, признают хорошими, только потому что это делают все. Согласна на миллион процентов. Стерта грань между добром и злом, потому что игнорируется критерий. Все стало "растяжимым" и "относительным".
cabrita: Ну это типа "+/-100 - погрешность в поисках той самой единственной". Цитирую одного своего знакомого. Слава богу, не все такие.
viooltje: А я читала,что мужская измена не зависит от качества семейной жизни.Это для тех,кто любит в своих грехах обвинять других. А еще в другой,очень умной статье,было прописано,что тяга мужчин к измене,кроется в подсознательном желании оплодотворить как можно больше самок.Ну типа,что бы человечество не вымерло. Вот ведь какое благородство,забота о человечестве! Тут надо мыслить глобально.
marinaka: Anina пишет: Стерта грань между добром и злом, потому что игнорируется критерий. Все стало "растяжимым" и "относительным". ИМХО, это хорошо для развития ума и человечества, что все стало относительным. Это возможность оторваться от общественной морали, которая навязывет критерии "свыше" и в основном думает только о сохранности общественного стада как стада, а не об индивидууме. Всё ведь действительно относительно...
IrynaY: marinaka нет, это говорит о деградации и о том, что человек перестал думать "Что хочу, то и делаю". Только итог в большинстве случаев плачевный и начинают сопли растирать от того, что мужья и жены гуляют, прикрываясь такой вот "относительностью". И к чему пришли? к моральному хаосу.
viooltje: marinaka Общественная мораль,во все времена,как раз и навязывает всякого рода извращения и заставляет чуть ли не доказывать,почему любовь и верные отношения между мужчиной и женщиной-это нормально.Не знаю,что ты имеешь ввиду под-" в основном думает только о сохранности общественного стада как стада, а не об индивидууме. " Я например не знаю,что хочет "стадо",но вот как отдельный индивидуум хочу любви и верности с одним партнером для себя,своих детей и своих родственников.
marinaka: viooltje пишет: ...но вот как отдельный индивидуум хочу любви и верности с одним партнером для себя,своих детей и своих родственников. ага, я тоже того же хочу , как большинство. Но мы не в праве быть рабовладельцами для наших близких, которые, к примеру, хотят от нас уйти. Это их выбор, мы не можем владеть другими людьми, это нехорошо как-то, ИМХО
marinaka: IrynaY пишет: нет, это говорит о деградации и о том, что человек перестал думать "Что хочу, то и делаю". Только итог в большинстве случаев плачевный и начинают сопли растирать от того, что мужья и жены гуляют, прикрываясь такой вот "относительностью". И к чему пришли? к моральному хаосу. по-моему, пусть лучше человек переживет моральный хаос, чем будет жить по правилам, которые ему навязаны. Надо заметить, что не все к этому моральному хаосу стремятся
Anina: marinaka пишет: Но мы не в праве быть рабовладельцами для наших близких, которые, к примеру, хотят от нас уйти. Хотят - пусть уходят. Их выбор - их ответственность. Речь в теме идет об изменах. Обманывать подло. marinaka пишет: пусть лучше человек переживет моральный хаос, чем будет жить по правилам, которые ему навязаны "Прекрасно!" Моральный хаос ведет к реальному злу. Хорошо рассуждать пока это реальное зло не коснулось Вас лично или Ваших близких, не дай Бог. Тогда бы сразу и мораль стала абсолютной и понятия сузились.
полная версия страницы