Форум » 10. Хозяйство и домоводство » Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (8) » Ответить
Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (8)
nonka: Начало темы (1); (2); (3); (4); (5); (6); (7) Пособие на детей http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000009-000-0-0 Садики и ясли http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0 Воспитание детей в Го Wat kost een kind krijgen? - De Rekenkamer uitzending 2011
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Piccolina: marisolПрикол в том, что мой еще и детей не хочет! А я думаю лет до 40 точно хотела бы родить, сейчас мне 30. И вот это пожалуй, меня больше всего напрягает. Он меня пытается убедить, как нам хорошо вдвоем, смотри, мы можем путешествовать когда захотим... Я вообще представляла себе, что мужчины часто боятся детей, типа ответственность и вся жизнь с ног на голову, а потом еще больше жены рады..Вот и хочу понять, это у него навсегда такое убеждение, или еще изменится если вы хотите дитеи то это сначала надо обсуждать а не свадьбу, я знаю пару жили 10 лет вместе, она очень хотела ребенка а он нет, в итоге они разошлись так как он ни в какую не хотел ребенка, ну вообще никак. С другои стороны на это могут быть свои причины у каждого - у меня много примеров голландцев которым по 40-45 лет живут уже вместе 10-20 лет и без детеи хотя детеи любят очень - у однои пары она не хочет так как ее родители оставили когда она маленькая была с бабушкои так елси психологический аспект - или кого насиловал родитель ребенком и тд, другие не могут- все пробовали, но никак - медицинский аспект, так же например в семье рак или каяй наследтсвенная болезнь тоже не хотят - и многие не говорят об этом даже и 10 лет и 15 а когда уже начиают говорить то и всплывает это. на самом деле голландцы очень любят детеи а вот хотение своих имеет разные основы и материальные и психические. Узнаите у вашего друга какие основы у него, поговорите и спросите- если я хочу ребенка скажем в течении будущих 2х лет - как ты к этому отнесешся. будет уже сразу видно. Например мои муж очень хочет детеи - а я нехотела очень долго, сейчас мне почти 30 и я уже чисто физиологически чуствую что надо, так как нехочу быть престарелои мамои + после 30 всякие компликации + еще неизвестно удастсяли забеременить сразу а елси нет, то еше + год ждать и тока потом оплодотворение можно и тд. Вообщем время идет и лучсе сеичас чем здать. Муж конечно раз, хотя тоже переживает изза денег изза двух ипотек и тд. Но ничего - прорвемся :) Если вы уже были замужем и может ваш друг думает или боится вас звать замуж так как боится того что вы тогда тоже разведетесь - возможнен и такои аспект. Стоит просто поговорить почему и как, какие + и какие - есть в замужестве, обясните ему простецки что вам хочется както отметить совместную жизнь - колечком, поездкои запоминающейся, фотографиями и тд. Ну и послушаите что он скажет на все это и его мнение тоже.
Маруся Климова: marisol пишет: Прикол в том, что мой еще и детей не хочет! А я думаю лет до 40 точно хотела бы родить, сейчас мне 30. И вот это пожалуй, меня больше всего напрягает. Он меня пытается убедить, как нам хорошо вдвоем, смотри, мы можем путешествовать когда захотим... Понятный прикол...дети стоят очень дорого, особенно если прислушиваться к их капризам.А здесь к этому прислушиваются.Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого... 30- вы конечно совсем молодая, может, стоит поискать мушшынку, более соответствующего вашим интересам, чтоб потом дров не наломать...бывает, мужик уступает,а потом это так аукается...
Prinses: Маруся Климова пишет: Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого .. Ой, не согласна с вами. Здесь детей, наоборот, заводят в большинстве случаев тогда, когда уже нет большой необходимости жертвовать чем-то другим - карьера, жилье, фин. накопления... Все это имеется как правило. Если надо, запросто, например, отдадут в садик в 3 месяца. Ну, и чисто практические наблюдения - в доме не шепчутся, если младенец спит , гулять мамы голландские с колясочками в парк (именно ради прогулки) не ходят как на родине.. Уроки не задают до начала средней школы, так что у родителей голова не болит о несделанных чадом уроков. А в 18 лет многие уезжают из родительского дома. Я б сказала, что на родинах у нас живут именно зачастую только детьми и их заботами. После 18 как раз все только начинается - как выучить, как пристроить на работу, как с жильем помочь... В Го этого нет. Слава Богу
Paloma: Маруся Климова пишет: Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого... Я тоже не согласна... то, что я видела и вижу - семьи одноклассников и однокурсников моей дочери - как раз подтверждает, что голландские родители не очень-то парятся по поводу детей и их "капризов". Но оно, конечно, имеет и другой аспект. Между родителями и детьми нет эмоциональной близости, часто родители не в курсе как и чем живут дети, и наоборот. Иногда это оборачивается серьезными проблемами, к сожалению.
marisol: Paloma Соглашусь с тем, что здесь нет той тесной эмоциальной близости, как в Ро. Скорее "жизнь ради детей и ничего другого" это характерно для российских родителей, когда чуть ли не до пенсии детей поддерживают, или дети помогают материально престарелым родителям, здесь как я заметила, такого нет. Что же касается меня..Всем спасибо за советы, отклики, примеры из жизни. Что-то мне подсказывает, что буду искать другой вариант..Тут писали, а что же я сразу все подробно не узнала, хочет ли он детей, сколько и когда именно. Ну девочки, не думаю, что все здесь присутствующие так дотошно допрашивали своих избранников. Когда человек влюблен, все по-другому воспринимается. Меня все-все устраивало, да и устраивает, помимо нежелания детей. Мы вскользь об этом говорили, он сказал, что не хочет, потому что это большая ответственность, а вдруг они заболеют, а вдруг то или се. Меня в моем влюбленном состоянии и розовых очках это не смутило , наоборот, показалось лишнее доказательство надежности человека, предусмотрительности, не абы-как... Сейчас ситуация примерно такая ,ничего конкретнее чем -"да, возможно, когда-нибудь" при этом 10 дней на дню переспрашивает, люблю ли я его и точно ли всегда буду с ним. Вот наберусь душевных сил, а то это все стоит немалых усилий, наконец-то все договорим, надеюсь, и там посмотрим по обстоятельствам.
Маруся Климова: Prinses пишет: Ой, не согласна с вами Когда собирается вся наша большая семья вместе, вопрос номер один- что будем готовить для детей. Пару месяцев, в самом начале, я было тоже озабочена чем накормить несчастных крох, как же им угодить.Потом я забила на это...Родители едут на отдых исключительно в страны, где для детей есть специальные развлечения. Рада, что не во всех семьях так. Наверное, не так там, где мама русская. ZPrinses Paloma Девочки, я сужу по своей большой семье.У нас есть маленькие дети, и не один...детям ни в чем нет отказа.Часто они ведут себя просто неадекватно. Да, когда они становятся старше родители не особенно ими озабочены.Но только потому, что дети просто не пускают их с свою жизнь.Близость-то отношений не заложена и как пишет Paloma Между родителями и детьми нет эмоциональной близости, часто родители не в курсе как и чем живут дети, и наоборот. Иногда это оборачивается серьезными проблемами, к сожалению. Это всегда оборачивается проблемой- не для одних, так для других. В мл классах родители не знают, как зовут juffrouw.Мне это уже не дико, но, когда я только приехала странно было как-то...
Paloma: Маруся Климова пишет: В мл классах родители не знают, как зовут juffrouw Ага. И с какими друзьями водится ребенок. И чем он занимается вне школы. В семье у знакомых (голландцев) девочка 15 лет - наркотики, бродяжничество...родители не в силах справиться. хотя семья вполне нормальная, но вот поди ж ты - не уследили. Да и не следили, видать, особо.
tatyanaod: девочки, ну я бы так не обобщала...В моем кругу много голландцев среднего возраста, у которых дети подростки и у родителей с детьми прекрасные отношения. Мы вместе бываем на отдыхе и я вижу как они к друг другу относятся, это не наиграно. Я уже не говорю о старшее поколение, которое внуков имеет. Я работаю с двумя женщинами, занимавшими с вое время , как у нас говорят "посты". Как то моя доча позвонила сказать , что она со школы пришла, разговор был коротким, я была занята. Они на меня посмотрели и сказали-"Дети требуют времени и внимания их выслушать. Для детей нужно всегда находить время, они -всегда приоритет." Так что все люди разные и здесь есть замечательные мамы. Я говорю о голландках.
Маруся Климова: marisol пишет: при этом 10 дней на дню переспрашивает, люблю ли я его и точно ли всегда буду с ним. Вот А вдруг вы его подведете? Вдруг получится так, что не на всю жизнь? А ему, по-видимому, дает силы ваша любовь, вы как генератор для него. Еще та ответственность для вас. Меня такие вопросы мужчин всегда настораживали. Такой мужчина питается любовью женщины и вам дает взамен, сам ничего не генерируя.Не будете его любить- и он не будет. Питания-то не поступает...
nl1966: marisol вы знаете, я бы вам рекомендовала почитать книгу Стив Харви "Поступай, как женщина, думай, как мужчина". В свое время мне эта книга очень помогла. Написана просто и доступно, а главное мужчина честно пишет о потребностях и особенностях поведения мужчин. Это здорово помогает понять особенности менталитета западного мужчины. Очень многие его советы применяла в жизни-работают! Теперь книгу можно скачать в сети ( я покупала в книжном магазине ) Удачи!!
marisol: Зашла в тему, так много всего написано..Даже не знаю, где лучше писать, здесь или в теме про детей. Мой вопрос про женитьбу отпал сам собой, так как получается, что мы с ним видим наше будущее по-разному. Он категорически не хочет детей, ни сейчас, ни когда-либо.Причина и в болезни сестры, он боится, что это передастся на генетическом уровне, и в большой ответсвенности, а я бы ,если честно, даже если вдруг выяснится, что не могу иметь своих, то усыновить не проблема, я очень хочу детей. А для меня это неприемлемо. Это единственная наша точка преткновения. Я слышала и раньше, но в розовом свете влюбленности всерьез не восприняла, думала , что это изменится. Теперь вот понимаю, что все такие очень важные вопросы нужно еще на берегу решать. И что мне теперь делать? Когда с одной стороны понятно, что будущего у отношений нет, а с другой стороны,язык на приличном уровне уже, и работу собиралась искать, и была абсолютно расслаблена и спокойна - все что мне нужно, я уже нашла, любимый рядом. Ага,не тут-то было, вот такая вот Санта-Барбара...
Маруся Климова: marisol Вы знаете, в Го очень многие люди живут без детей. Среди форумчан тоже достаточно девочек без детей или без общих детей.Мужчины здесь могут принять совершенно сознательно решение не иметь более детей и стерилизоваться... Конечно, если для вас это вопрос принципиальный...Решать вам.В любом случае, вы знаете позицию своего мч- он вам все заранее сказал, не обнадеживая и без лжи...решение за вами.
viooltje: Маруся Климова пишет: Вы знаете, в Го очень многие люди живут без детей. Среди форумчан тоже достаточно девочек без детей или без общих детей. Также как в Го существуют множество пар усыновляющих деток разного цвета и национальностей. И причем здесь Го и форум? Иметь или нет детей это такая тема,в которой на соседей ориентироваться не приходится.
Elen333: marisol Я согласна с Маруся Климова ! Мой МЧ тоже категорически не хочет общих детей мотивируя это тем что материально мы просто не осилим. Да и живем мы в крошечной квартирке-студии. У меня есть дочка от первого брака и он к ней прекрасно относиться, просто как к родной! Я тоже сталкивалась с тем, что многие здесь в Го сознательно решают не иметь детей. Кого-то как моего МЧ пугает материальная сторона, кто-то просто хочет жить для себя. В любом случае хорошо что вы все проясниили в самом начале и ваш партнер не водил вас за нос. Если единственной причиной его нежелания является заболевание сестры, то ведь можно пройти обследование-современная медицина позволяет это сделать на очень продвинутом уровне. В конечном итоге вам нужно просто либо принять ситуацию такой как она есть или идти дальше.
Маруся Климова: viooltje пишет: И причем здесь Го и форум? Надеюсь, это риторический вопрос...поскольку marisol написала, что мч не то что усыновленных, а даже своих детей не хочет. Вот при этом..
Tanya V: marisol если Вы знаете, что будущее видите оба по-разному. Тем более, что Вы хотите иметь детей, а партнер нет. Может быть стоит пробовать искать новые отношения. Нет, я не говорю, иди смени мужика, и все будет по-другому. Но как-то постепенно, пробовать, пытаться. Потому что эта тема о детях, она будет у Вас возникать всегда. И всю жизнь будете думать об этом. Если партнер боится последствий в связи с болезнью сестры, поговорите с ним об усыновлении ребенка. Что Вы сразу на себе крест ставите. Вы не знаете как жизнь повернется.
Nataly: вот ведь ситуация какая.. сложно. marisol не знаю, корректно ли это..но если ему ультиматум поставить? что мол если не хочешь детей, то я уйду. Откажется он тогда от вас из-за своих опасений и тп? Я понимаю, что это не совсем правильно, у мужчины тоже должен быть выбор.. но поставить крест на своем материнстве....нет, я не смогла бы. Это такое счастье - иметь детей!!!!!! Удачи вам и мудрости, чтобы принять верное решение
viooltje: Вот и я не знаю корректно ли об этом говорить,но все-таки надо помнить о том,что детородный возраст женщины ограничен,а любовь можно встретить в любом возрасте. Ни в коем случае не призываю marisol искать другого мч,это все глубоко личное и только самой нужно будет сделать выбор. Но мне бы лично не хотелось связывать судьбу с человеком,с которым у меня принципиально разные взгляды на такие важнейшие жизненные аспекты.
Natalka: marisol а если бы вы забеременели (гипотетически), то как бы ваш партнер отреагировал? Неужели пришлось бы тогда разойтись?
ksena: Prinses пишет: Ой, не согласна с вами. Здесь детей, наоборот, заводят в большинстве случаев тогда, когда уже нет большой необходимости жертвовать чем-то другим - карьера, жилье, фин. накопления... Все это имеется как правило. И что же в этом плохого? Люди подготовили материальную базу, "созрели" и решили, что пора. Да иногда и в 3-месяца сдают в сад. Но не выбрасывают на помойку. Потому что мамочка не нагулялась, родила, а потом поняла, что еще и "кормить" надо....со всеми вытекающеми. У нас сплошь и рядом, в лучшем случае ДД, в худшем....даже страшно говорить. marisol пишет: Соглашусь с тем, что здесь нет той тесной эмоциальной близости, как в Ро. Скорее "жизнь ради детей и ничего другого" это характерно для российских родителей, когда чуть ли не до пенсии детей поддерживают, или дети помогают материально престарелым родителям, здесь как я заметила, такого нет. Это говорит о низком развитии экономической и социальной сисиеме в стране, а не о огромной родительской любви. Откуда на "родинах", стооолько брошенных детей и стариков? А моей дочке в школе рассказывают, о том, что есть бездомные дети. Чувствуете разницу? Paloma пишет: В семье у знакомых (голландцев) девочка 15 лет - наркотики, бродяжничество...родители не в силах справиться. хотя семья вполне нормальная, но вот поди ж ты - не уследили. Да и не следили, видать, особо. Если на родине у вас нет подобных примеров у знакомых, то вы очень слукавите сказв о том, что о таком никогда не слышали. А так же о том, что детей "здают на прокат" просить милостыню и заниматься проституцией.
maryasol: Это Marisol, написала уже несколько сообщений, но они так и не дошли, поэтому буду краткой . Ставить крест на своем материнстве не хочу, поэтому надеюсь в дальнейшем встретится человек, который будет рад появлению детей. Всем спасибо за сообщения, отклики , советы
Paloma: ksena пишет: Это говорит о низком развитии экономической и социальной сисиеме в стране, а не о огромной родительской любви. Ой ли? Я знаю о том, как живут голландские старики в своих расчудесных домах для престарелых, не понаслышке. Визит взрослых занятых детей раз в несколько месяцев, открытка на Рождество и Пасху, изредка телефонный звонок. Обнаглела как-то и спросила, отчего так редко. Ответили - а что, у матери же все есть, а если что, то нам позвонят и сообщат. Оттакот. Я вообще не представляю, как можно маме не позвонить хотя бы пару раз в неделю. Да Бог с ним со всем. Но хотелось бы Вам, чтоб дети вас сбросили на попечительство государства и проведывали два раза в год? Я - точно нет. Поэтому я отношусь к своим родителям так, как хочу, чтоб мои дети относились ко мне. ksena пишет: Если на родине у вас нет подобных примеров у знакомых, то вы очень слукавите сказв о том, что о таком никогда не слышали. А так же о том, что детей "здают на прокат" просить милостыню и заниматься проституцией. Мне, наверное, надо считать себя счастливчиком и баловнем судьбы, но в семьях моих друзей и знакомых такого не было никогда. Я только в новостях об этом читала в разделе криминальной хроники. И не только, как Вы пишете, "на родинах", а вполне даже и в благополучных странах типа Голландии. Лично для меня дети - это самое важное и замечательное, что случилось со мной в этой жизни. Душевная близость и гармония в отношениях с детьми всегда была для меня приоритетом. И никто меня не убедит в том, что после достижения детьми 18 их надо вытолкать из дома и из сердца и "заниматься своей жизнью". Но я не идеал, каждый выстраивает отношения с детьми так, как считает нужным. Это просто моя личная точка зрения, не претендующая на абсолютную истину.
lisenok: Маруся Климова пишет: Когда собирается вся наша большая семья вместе, вопрос номер один- что будем готовить для детей. Пару месяцев, в самом начале, я было тоже озабочена чем накормить несчастных крох, как же им угодить.Потом я забила на это...Родители едут на отдых исключительно в страны, где для детей есть специальные развлечения. вот и у меня точно такое же впечатление,все в угоду детям. если в гости родителями с детьми приходят, то постоянно дети отвлекают,в Ро как-то им объясняют, что мол взрослым мешать не надо, или если несколько детей, чтоб сидели друг с другом играли и опять же не мешали, а тут все внимание на детей получается. это по крайней мере ИМХО, в Ро стаким не сталкивалась, но не утверждаю, что не бывает, на все примеры найдутся. А вот,чтобы родители не в курсе, чем дети занимаются, такого тут не встречала, но видимо всякое бывает. У меня наоборот примеры, что и даже бабушки-дедушки в курсе всего и много времени с детьми проводят. другое дело , когда они подрастают, то им самим этот контакт становится не интересен..а жаль. уж не от переизбалованности ли это..все-все позволяется
ksena: Paloma пишет: Ой ли? Я знаю о том, как живут голландские старики в своих расчудесных домах для престарелых, не понаслышке. А о "родных расчудесных домах о престарелых", вы когда нибудь слышали? Тогда сравнивать просто не с чем. Если у Гол., стариков проблема дети редко приезжают. То на "родинах" дети туда вообще не ездят. А самое страшное, что здесь брошенные старики, живут в ДП даже без поддержки близких и родственников, в нормальных условиях. Наших стариков, некоторые любимые деточки, просто выбрасывают на улицу бродяжничать, попрошайничать. Если детей нет, Старики обездолены, за квартиру им "помогают" быстрее умереть. Вот ведь где разница... Paloma пишет: Мне, наверное, надо считать себя счастливчиком и баловнем судьбы, но в семьях моих друзей и знакомых такого не было никогда А разве я писала о ваших знакомых? У меня тоже таких знакомых нет, но я не буду попросту говоря рассказывать о недостойных голландских родителях. Только потому, что у кого-то, у каких-то знакомых, такая трагедия в семье, как ребенок-наркоман. Это далеко не норма, обычной голландской семьи и это далеко не норма, отношений в голландских семьях, между родителями и детьми. Никто детям в 18 лет чемодан к двери не подставляет. А вот если ребенок хочет в таком возрасте попробовать жить самостоятелно. Имеет полное право.... что очень замечательно. Уважение к ребенку, как к личности, уважение его привата, уважение к его желаниям, наверное может в общей сложности приветствоваться только действительно в обществе, которое уважает ребенка- как личность, с рождения. А не тогда, когда он хорошо выучился и чего-то достиг.
Prinses: Про отдых с детьми. Разумеется, что стиль жизнь меняется с рождением ребенка и родители думают не в последнюю очередь о детях. Вообще, удивляться этому, по-моему, могут только те, у кого детей нет Если раньше родители предпочитали отдыхать в горах Гималая, то понятно, что с рождением чада их предпочтения в выборе места отдыха изменятся. Разве это не логично? И что тут удивительного?
Lenna: Восьмую тему уже жуем, аргументы не меняются Давайте ближе к теме - что делать, когда партнер не хочет детей ЗЫ тема о домах престарелых здесь http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000101-000-0-0
ksena: Lenna Тогда может название темы поменять? Если нужно говорить только о том, что партнер детей не хочет. И главная проблема, что с этим делать?! Уже тоже решена, не лично для каждого, но в общих чертах, тоже говорить то особо не о чем.
Маруся Климова: Prinses пишет: Если раньше родители предпочитали отдыхать в горах Гималая, то понятно, что с рождением чада их предпочтения в выборе места отдыха изменятся. Разве это не логично? И что тут удивительного Я так поняла, что комментируется мой пост... Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей.Тем самым лелеется не просто эгоизм, а эгоцентризм.Хорошо, что эти самые родители, постарев, не удивляются, что дети приезжают к ним в дом престарелых раз в месяц, как пишут жители нашего форума. Каво посеял таво и пожал...
Маруся Климова: Paloma пишет: каждый волен провести закатные дни своей жизни как хочет - я предпочту с детьми, а Вы, если Вам так нравится, - в доме престарелых. Я совершенно не возражаю. Действительно, как хочет...Но очень важно, чтоб ваши предпочтения совпали с предпочтениями ваших детей...Чтоб они захотели проживать вместе с вами. Вы-то понятно...
Paloma: Маруся Климова Вооооот! Так с этого ж и начинали! С близости между детьми и родителями, с отношений в семье!
Prinses: lisenok пишет: если в гости родителями с детьми приходят, то постоянно дети отвлекают,в Ро как-то им объясняют, что мол взрослым мешать не надо, или если несколько детей, чтоб сидели друг с другом играли и опять же не мешали, Если вы про маленьких детей, то в Ро, поверьте, то же самое. Если про более взрослых, то да, их не отсылают, как в Ро, в "заднюю комнату", чтобы не мешали взрослым разговоры разговаривать. НО в приличных семьях (сужу по своему опыту) здесь тоже дети не носятся по гостиной как угорелые, не бегают с едой по всему дому, не перебивают взрослых и т.п. Многое зависит от окружения, в котором растет ребенок, и от родителей конечно. В принципе, это в любой стране так. Маруся Климова пишет: Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей.Тем самым лелеется не просто эгоизм, а эгоцентризм. Странные у вас понятия об эгоцентризме. А вы сама мама? Если нет, то мне понятна ваша точка зрения
Nataly: попробовали бы родители съездить с ребенком "отдохнуть" туда, где для ребенка ничего не приспособлено! Я уверена, что уже через пару часов (!) они осознали бы свою ошибку )))))) Так что родители думают, скорее, о себе, выбирая подходящее детям место отдыха! Иначе капец будет этим самым родителям, уж поверьте мне как маме 1.5-годовалого электровеника. И никакие это не жертвы, просто практичность.
vasilek: Nataly Родители могут отдохнуть только тогда, когда ребенок с удовольствием развлекается. Иначе ни для ребенка, ни для родителей это не отдых, а сплошной кошмар.
Lene: vasilek Вот именно! Разве это эгоизм думать о том, что бы всем было комфортно и интересно. Мы когда собираемся в отпуск всегда взвешиваем все за и против для каждого члена семьи. Это же отдых для всех.
Nataly: vasilek Lene +100
ksena: Маруся Климова пишет: Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей Иначе, зачем их вообще иметь? Детей? Это действительно, только одна составляющаа, дальше больше... Но вот ведь какая заморочка, это мы рожаем детей, и ради себя, а не они хотят "рождаться" ради нас. Вот и кто кому должен? Хотя я уверенна, та самая детская безусловная любовь, нам намного нужнее..
Oreo: ksena Странный вопрос в отношениях между родителями и детьми - кто кому и сколько должен. А вы предложите какому-нибудь "детишке" "родиться обратно" и все, и никаких проблем. И у родителей голова не болит, как заботиться о ребенке и у детишка не задает вопросов кто кому должен, потому что его просто нет. Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений". Другое дело, что из-за взаимного непонимания родителей и детей так не получается. Или родители не вдаются в подробности жизни детей и требуют слишком много, либо не требуют ничего, а дети и не предлагают.
Yanito: Oreo у меня всегда было ощущение, что отношения предки-потомки "строятся" по принципу отдачи "долгов" следующему звену, т.е. всё что нам "должны" наши дети, они "отдают" своим детям я в глобальном смысле, так как жертвы на которые идут родители, дети как правило могут совершить только в пользу своих детей а в принципе счеты кто, кому, сколько, что, когда и за что должен по мне вообще выглядят крайне странно...
ksena: Oreo пишет: А вы предложите какому-нибудь "детишке" "родиться обратно" и все, и никаких проблем. А зачем мне это предлагать? У вас есть опыт, делитесь, а иначе ваше предложение звучит не просто странным, а каким-то глупым. Вопрос у меня абсолютно абстрактный, если вы не поняли. Я с уважением отношусь к людям, которые просто не хотят иметь детей, не важно почему. Сегодня это не сложно, контрацептивы на любой вкус. Я могу принять и понять аборт. C натяжкой когда отдают детей в ДД или в приемные семьи. Ситуации бывают разные. Но не могу понять и принять, когда детей выбрасывают на "помойку". Oreo пишет: Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений". Об этом уже говорено переговоренно, эти вопросы решаются в каждой и непосредственно семье, по разному. Кто кому должен и главное, что должен. Одно знаю точно, мы хотим и мы детей рожаем. Дальше на усмотрение каждого.
Oreo: ksena Вы это об чем, вообще? У меня никогда вопроса не возникало, даже абстрактного, на тему кто кому больше должен, дети родителям или родители детям. Но, если довести ваш вопрос до абсолюта, то так и получается. Тезис о том, кто хочет, а кто не хочет детей и исходя из этого рожает или не рожает - это уже совсем другое обсуждение.
Oreo: Yanito Мне все время казалось, что это тот самый круговорот жизни - на руках то малый, то старый.
viooltje: maryasol пишет: Ставить крест на своем материнстве не хочу, поэтому надеюсь в дальнейшем встретится человек, который будет рад появлению детей. Удачи! Счастье для мамы -улыбка младенца,что месяцами носила под сердцем. Счастье ее не измерить годами -счастье для женщины-ПРОСТО БЫТЬ МАМОЙ!!!
Tanya V: viooltje +100
Yanito: Oreo пишет: это тот самый круговорот жизни трудно не согласиться, мне просто казалось, что в случае рокового стечения обстоятельств я отдам жизнь за своего ребенка, но не смогу отдать жизнь за родителей, возможно звучит несколько цинично, однако это вовсе не означает, что мои родители лишены заботы, внимания и помощи во всём что в моих силах т.е. в определенных "долгах" мы "должны" детям больше и таким образом передаем эстафету жизни
леля сапфир: Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений"-цитата Дети нам ничего не должны.Это был наш выбор,наше желание-родить ребенка, и сам факт появления-уже для нас радость. Все будет идти(их ответная помощь нам,когда мы будем немощные и старые),насколько мы их воспитали,вложили в них это ответное чувство бумеранга.
Piccolina: Angel можно поделится не статистикои а фактами такими как если ты собираесшай беременеть когда тебе 30 лет то твои шансы резко умебшаются и остается всего то около 50% что ты забеременеешь обычным путем в течении года. А когда уже за 30 то шансы 5%. А просто все изза того что до 29-30 гормоны способствующие оплодотворению у женщин вырабатываются ок, но уче к 30 и после 30 начинают плохеть. Лично я незнаю ниоднои пары до 30 лет которая не смогла сама забеременеть. Реально все кто не может и хочет те уче дамы за 30 и выше.
Paloma: Piccolina А учитывая, что здесь дамы до 30 вообще не заморачиваются насчет семьи и детей, и первенца рожают уж после 30, то отсюда и проблемы.
Boko: Piccolina пишет: когда тебе 30 лет то твои шансы резко умебшаются и остается всего то около 50% что ты забеременеешь обычным путем в течении года. А когда уже за 30 то шансы 5% Ань, откуда такая инфа? Ты че то явно перепутала.. Жесть конечно, после 30лет только 5%.. Может ты вот это имела в виду? De maandelijkse kans op een zwangerschap is op het 35ste jaar de helft van die van een 30-jarige vrouw en op het 38ste jaar nog maar een kwart
Prinses: drs. Van пишет: А что до молодежи: мамам 12- леток стоит присматриваться... ибо с 12 ребенок может выписать себе " оральные контрацептивы" пожелав не ставить родителей в известность...и ХА вам не скажет.... Ну и? Пусть лучше так, чем на аборт в 13 лет. Но вы сейчас опять напишете, что Го на самом деле впереди планеты всей по подростковым абортам, но данные-та скрываются И потом добавите, что на родине ситуация куда лучше, что ни говори.
Paloma: Prinses пишет: но данные-та скрываются ога, тут модно нынче с умным видом вещать всякое... а на просьбу дать ссылку - отсылать в чисто поле
Prinses: Paloma Кому надо, тот ищет и находит
Angel: Piccolina Вы себя и других не пугайте пожалуйста Пока не могу найти в каком журнальчике типа Zwanger читала, что шанс самостоятельно забеременеть уменьшается после 35 лет (найду - скину) А вот та самая статистика (источник брошюрка moeders voor moeders): "van elke zes paren heeft een paar problemen met de vruchtbaarheid. Ondertussen is 1 op 40 kinderen in Nederland geboren met behulp van IVF of ICSI"
beloved: Piccolina,а вот я знаю нескольких кто и до 25 не мог забеременеть,но немало тех кто за 30 рожал и без проблем и беременел сразу как по заказу. Поэтому мне такая статистика даже смешна.все ведут разный образ жизни,имеют разную генетическую ситуацию и поэтому у некоторых и в 25 не получается забеременеть,а кто-то в 34-35 первых рожают ,а потом иногда и вторых и все благополучно.
Zalimka: Добрый день! На мой взгляд, нужное видео, так как приводит статистические данные об изменении демографии Европы, именно в связи с изменением отношения европейцев к деторождаемости. Пожалуйста, просвятите, чем ссылка не угодила? http://youtu.be/1rf-nFMZk8I Видео на YouTube "Мир меняется"
mix: Zalimka Вы это называете "статистические данные"? Это ж элементарная агитка против мусульман (((( разжигание национальной вражды
Zalimka: mix , какая же это агитация? Просто взяли прирост населения и посчитали. Тут только факты
tatyana: Zalimka Присоединяюсь к mix. Голос, которым все эти якобы неоспоримые факты произносятся - не оставляет сомнений, что может быть додумано. Вчерашний ,коммент к вашему посту, удаленный кстати по вышевыложенной причине, этому пример.
Zalimka: Не знаю, девочки, на какие именно мысли у вас наводит это видео Меня оно навело лишь на одну - для того, чтобы мы не вымерли как мамонты, то детей рожать надо, и лучше сразу троих Кстати, уж кто-кто, а я то уж точно против мусульман не агитатор
tatyana: Zalimka ну так бы и написали- берите пример с меня
Zalimka: tatyana нет, с меня брать пример не надо , хотя у меня уж имеется трое чудных детишек
beloved: Zalimka,так с вас как раз и надо брать пример!А что-то в этом же роде о детях нам еще я помню учительница географии в школе говорила,что для того,чтобы демографическая ситуация в стране улучшалась нужно,чтобы в каждой семье было не меньше чем 2-3 ребенка(в идеале еще больше),но так как зачастую у европейцев на счет детей несколько иное мнение,нежели у жителей мусульманских стран и религий, поэтому у них детей получается зачастую и больше,чем у европейцев.Но я не согласна с девочками, я тоже не вижу тут агитации или национализма, просто реальный факт. Если европейцы как и сейчас будут рожать по 1 ребенку или вообще будут семьи без детей,то иммигрантов из Восточных стран станет действительно больше и это скорее факт,чем агитация или пропаганда.
Shpulka: Нужно троих детей себе еще позволить! Мусульмане нарожают, потом сидят на пособиях, а голландцы этих детей оплачивают
beloved: Shpulka,ну так и я к тому же!Просто не хотела их обидеть,вот и сказала,что у них другое мнение на счет детей.Кроме того,не все мусульмане,конечно,сидят на пособиях.Но зачастую рожают много детей не думая потом,чем их накормить или как выучить,о чем задумываются обычно европейцы,рожая одного-двух и то в возрасте около 30-35 лет.
mix: Кстати, голландцы то как раз и заводят детей не по одному, это здесь редкость. У меня на работе почти все коллеги в возрасте 30 - 40 минимум по 2 ребенка имеют, а многие и по 3. И на нашей улице все соседи по 2-3 детей имеют. Не мусульмане.
Zalimka: mix , а в моем окружении к сожалению голландцы все как на подбор: либо нет детей и не хотят, типа не время, либо максимум по одному ребенку. Всего у нескольких знакомых двое детей. Вот и невольно задумываешься, сколько их останется, этнических голландцев, лет эдак через 50? Если такими темпами деторождение будет продолжаться ...
Маруся Климова: Zalimka пишет: Если такими темпами деторождение будет продолжаться ... вы прямо так душевно переживаете...вы ж свою программу выполнили, гражданский долг (с) , так сказать...У всех голл вокруг меня минимум 3 детей, у некоторых 4-5 (если вторично или тетично в браке) в общем, плодятся голландцы как кролики в букингемском парке.
Zalimka: Маруся Климова пишет: вы прямо так душевно переживаете... А я вообще человек очень душевный а меня тут под горячую руку в агитаторы приписали Тут про пособия говорили, а кому их и за что выдают-то? Я тут интересовалась как-то возможностями получить хоть какое-то пособие на детей как многодетная мать. На детские кружки какие скидки или еще что, а мне везде насчитывают 0 руб 0 коп В Москве у сестры и развивающие кружки бесплатно, и бассейн со скидкой, и проезд по Москве бесплатный. Хоть чувствуешь какие-то "льготы"
Prinses: Я вообще не поняла, из какого пальца высосана инфа в вышеприведенном ролике. 50 % новорожденных в Голландии арабы/мусульмане???? Большего нонсенса я пока еще не слышала. Если речь идет об определенных районах Гааги или Роттердама, то да, такое вполне возможно. Zalimka Вы живете в Роттердаме; однозначно, что в крупных городах Ранстада ситуация с рождаемостью несколько иная, чем в других частях страны. Я вот реально не могу припомнить ни одной (!) знакомой мне семьи с одним ребенком (один маленький ребенок в семье не в счет, так как последущий ребенок/дети в таких семьях уже запланированы). Но чтобы в семье одно чадо было лет так 10-12-14, вот честно, ни одной такой семьи коренных голландцев не знаю. А вот знакомые семьи с 4-5 запланированными детьми есть. Подавляющее же большинство - это те, у кого 2-3 детей.
Prinses: beloved пишет: Но зачастую рожают много детей не думая потом,чем их накормить или как выучить,о чем задумываются обычно европейцы,рожая одного-двух и то в возрасте около 30-35 лет. Вы явно не о Голландии пишете. Средняя голландская семья без проблем может позволить себе "прокормить" ребенка и даже не одного. Понятия "выучить" применительно к детям здесь вообще не существует. Школы бесплатные, обязательные годовые родительские взносы посильны всем. Что касается послешкольного образования, то родители к нему вообще не имеют никакого отношения в финансовом плане. Ну, как на родине, где, например, возможность поступления в ВУЗ и успешное обучение в нем напрямую зависят от толщины родительского кошелька. Едет ребенок после школы, допустим, учиться в другой город да еще на платное отделение. Все, родителям кабала на долгие годы: оплата за обучение + расходы на жизнь (питание, одежда, проезд и тп) + оплата съемного жилья. Опять же среднестатистический родитель на родине считает себя обязанным помочь ребенку с покупкой собственного жилья. Или же, если ребенку после окончания учебы не удалось найти более-менее прилично оплачиваемую работу (а такая имеется далеко не у всех и не везде), то родители опять же пррдолжают финансово помогать уже взрослому ребенку, даже если сами не на широкую ногу живут. Да, по поводу кружков: здесь детей не нагружают по полной дополнительным эстетическим образованием, когда они ходят с 7 лет одновременно и в музыкалку, и в изостудию, и на танцевальный, и спортсекцию и тд и тп. Так что оплату одного-двух кружков и хобби родители здесь тоже могут позволить себе без особых проблем. Другими словами, Голландия - очень даже благоприятная страна для рождения детей, потому что родителям не приходится переживать до посинения о том, как бы ребенка "прокормить, выучить да на ноги поставить".
Лариса: Princes Цифры Вы можете посмотреть на сайте Цетрального бюро статистики. Я посчитала в процентах общий прирост niet westerse населения с 2012 по 2013 ко всему населению и получила 59%. Что касается детей, то, согласно ЦБС, больше, чем 10% детей живут в бедности. Подробно можно почитать здесь click here
sigma: Лариса пишет: Что касается детей, то, согласно ЦБС, больше, чем 10% детей живут в бедности. Подробно можно почитать здесь click here Вот и я об этом подумала. НЕ все так шоколадно в Го. И те же фонды типа Leergeld не помогают задним числом, и получается, что те, у кого родители частные предприниматели не получат поддержки из фонда, так как данные о заработке или убытке фирмы известны тошлько в январе следующего года. В пятницу я разговаривала с владелицей магазина, она сказала, что в нашем городке дела идут плохо у всех владельцев магазинов, кроме Action.
mix: Лариса пишет: Что касается детей, то, согласно ЦБС, больше, чем 10% детей живут в бедности. Подробно можно почитать здесь click here Пардон, эти 10-11 % живут не в бедности, а только имеют повышенный шанс попасть в группу бедных. Разницу ощущаете? Угроза для ребенка не поехать один раз в год на вакансии уже почти приравнивается в Голландии к границе бедности. Ну дык, на Украине так навскидку каждый третий ребенок по этой логике к бедным относится. Что куда больше 11% в Голландии.
mix: sigma А какое отношение к этой теме имеет утверждение "не все так шоколадно в Го"? Кто-то говорит, что в Го все шоколадно? Не припомню таких, ни среди русскоязычных, ни среди коренных голландцев. У Голландии, как и у каждой страны есть свои проблемы и недостатки. За шоколадной жизнью, я думаю, это в рай, туда, наверх ....
sigma: mix, Вы заблуждаетесь. В Го достаточно бедных семей, которые вообще никогда не ездили в отпуск, не покупали детям новые игрушки или одежду... Я работаю в средней школе и слышу рассказы классных руководителей о бедственном положении той или иной семьи, да даже дети иногда на факультативных уроках рассказывают как у папы очень долго не было работы, а сейчас допустим папа нашел работу на другом конце Го и приезжает домой только спать.... К сожалению, расказов о бедности в семьях послежнее время становится все больше и больше...
sigma: mix, тот кто сам не сталкивался с бедностью в Го думает, что в Го бедности нет и что государство очень хорошо помагает малоимущим. Так было раньше, сейчас все меняется... и этой помощи не хватает на всех...Кроме того, как я уже писала выше семьи частных предпринимателей не всегда получают помощь от государства... Одним словом, сытый голодного никогда не понимал и не поймет.
beloved: Prinses,среди знакомых моего мч,а живет он в не очень маленьком городе в Го не так много семей у кого 2 или больше детей,также у меня есть хорошие знакомые живущие в Германии,Болгарии,России,Украине, Белоруссии,там ситуация аналогичная,хотя может эти страны это не Европа? А в маленьких городках,да и деревнях,мне кажется в любой стране будет детей больше.
mix: sigma Я нигде не написала, что в Го нет бедных семей. Я не заблуждаюсь на этот счет. Не думаю, что Вам нужно меня просвещать в этом плане. Всеего лишь ответила Ларисе по поводу ссылки на материалы ЦБС.
Малышка: Prinses, Не знаю где вы нашли , такую информацию о бесплатном обучении не знаю , обучение стоит денег и причем конкретных и не каждому оно по карману , особенно в университетах , по окончании которых образуется долг так тысяч 15, и хорошо есле родители побеспокоились и каких то денег накопили к началу учебы , а так вообще засада начинаешь жизнь с отдачи долгов. У нас есть несколько приятелей так те только лет , через 10 рассчитались за учебу. Насчет кружков для детей, тоже большой вопрос хорошо есле ребенок один и работают 2 родителя тогда может и протянут , но есле наоборот , то нет очень дорого для семейного бюджета.
Ляля: Как мама студента сообщаю для информации свои расходы на сына за прошлый месяц: 367 евро - плата за обучение ( берется каждые 2 месяца; плачУ 5 раз в год) 150 - учебники ( каждые 2 месяца новые предметы, соответственно, новые учебники) 180 евро - на питание и небольшие расходы Всего - 697 евро. Оплата за комнату идет из studiefinanciering. Если бы я платила сама, то +еще 300 евро ( это недорого). Он подрабатывает. На непостоянной основе. Иначе очень трудно комбинировать с учебой и расписанием. Заработанные деньги тратит на развлечения. Одежду в основном покупаю я. Вот сейчас я его надоумила по примеру прадедушки и прапрадедушки, которые обучались в Московском Императорском Университете, "бегать по урокам" (так это до революции называлось) - давать уроки математики школьникам. Поместил объявление о репетиторстве - сразу же 3 девочки написали. Вот сегодня у него два занятия. Посмотрим, как пойдет. Кредит на обучение не брал, хотя большинство ребят-голландцев, с которыми он близко общается, имеют кредит. А мне не хочется "выпускать ребенка в жизнь" )) с долгом. Поэтому крутимся сами.
sigma: Ляля, А где Ваш сын учится в Го или в Бе? В Бельгии оплата за обучение намного ниже чем в Го.
Ляля: В Голландии. В Бельгии, действительно, плата в 3 с небольшим раза ниже. Мы много ездили по дням открытых дверей и в Бельгии, и в Го. Технический университет Эйндховена нам все-таки больше всего понравился по самым различным параметрам.
strela: По-поводу оплаты обучения - многие мои знакомые и соседи-гол до сих пор (им от 40 -47лет) выплачивают займ на высшее образование. Как студетка, могу сказать, что у меня только на книги уходит порядка 1000 евро в год, еще я обязана посещать конфнренции вне учебного времени, это тоже не бесплатно, тоже евро 300-400 в год уходит, так что про беспланое ВО не нужно говорить. Что касается детских кружков - мой ребенок ходит на спорт - 25 евро в мес, музыку - 40 евро в мес, шахматы - 10 евро в мес. + если соревнования, то это 5-10 евро за участие. примерно 100 евро в мес выходит, не дешево, конечно, но и не заоблачно. Могу представить, что не все могут себе такое удовольствие позволить.
Prinses: strela пишет: так что про беспланое ВО не нужно говорить. А кто говорит про бесплатное образование? Я писала про то, что получение высшего образования детьми здесь, в Го, не ложится годами бременем на плечи родителей как на родине, которые зачастую во всех отношениях содержат ребенка неизвестно до какого возраста. У меня здесь немало знакомых, которые учатся в HBO или универе (голландские дети, поступившие учиться сразу после школы). Никому из них родители финансово особо не помогают, так, по мелочам. И все живут вполне прилично, для уровня студента, конечно, многие подрабатывают, благо возможность есть. Так что разница с родиной в этом плане колоссальная, с этим не поспоришь.
Prinses: Про бедность на родине и здесь. Бедные семьи на родине живут зачастую в нечеловеческих условиях (в плане жилья в основном, питаются картошкой с макаронами круглый год; одежду и обувь помогают люди добрые собрать). Голландская бедная семья - это все-таки несколько другой расклад как ни крути. И государство здесь все-таки как-никак помогает людям, уровень жизни которых приблизился по каким-либо причинам к черте бедности.
Prinses: http://www.flipvandyke.nl/2010/11/de-baby-tsunami-hoeveel-kinderen-krijgen-allochtonen-update-2009/ Niet-westerse geboorten maken nu een zesde uit van het totaal aantal geboren baby’s. Het CBS verwacht dat in 2020 dat een achtste zal zijn. Это данные за 2009 год, вряд ли за четыре года соотношение стало 50 на 50. http://www.compendiumvoordeleefomgeving.nl/indicatoren/nl2110-Gemiddeld-kindertal-per-vrouw.html?i=15-12 Onder de grootste niet-westerse herkomstgroepen zijn vooral de geboortecijfers van Marokkaanse en Turkse vrouwen fors gedaald. В этой статье говорится как раз-таки о тенденции к снижению рождаемости в семьях "незападного происхождения".
полная версия страницы