Форум » 10. Хозяйство и домоводство » Застольный этикет » Ответить
Застольный этикет
Lene: К нам не так давно приезжала приёмная дочь со своим семейством (от 1-го брака). Я как все нормальные люди вылизала дом, приготовила лучшее, что могла! И даже мой маленький сын упал почти в обморок от их поведения за столом. Это было что-то!!! Эта дама ела, как свинья и вытирала руки об мою дорогущую скатерть, которую мы стелим только для особых случаев! Они превратили весь дом в помойку за 1 час!!! Представляете? И все мои преготовления, свечи выглядили не к месту. Скатерть елозила по столу, у нас появились мухи и мошки!
Ответов - 168, стр:
1 2 3 4 5 All
www: Lene пишет: И все мои преготовления, свечи выглядили не к месту. Скатерть елозила по столу, у нас появились мухи и мошки! Неужели мухи тоже от гостей отпочковались? А свинтусы есть в любой стране. Скатерти здесь обычно на столы не стелят, даже дешевые. Да и посудой обходятся пластиковой. Так что в следующий раз не пытайтесь показывать "русский класс". Особенно в чисто голландской компании. Они приходят общаться, а не хрусталем любоваться. Потому Вас никто не осудит за чипсы с орешками и колу из пластиковых стаканчиков. Потом привыкнете и увидите сколько времени и сил Вы такими приемами сохраните. А, если Вы видите, что кто-то руки о скатерть вытирает, то просто предложите ему бумажные салфетки. На худой конец бумажное кухонное полотенце.
Дуня: www верно. А еще, если уж здесь речь идет о такте, уместно вспомнить слова А.Чехова "культурный человек не тот,который НЕ прольет соус на стол,а тот, который НЕ заметит, как ето сделал другой"
egel: Потому Вас никто не осудит за чипсы с орешками и колу из пластиковых стаканчиков.А меня это устраивает, терпеть ненавижу готовить! Здесь никто не скажет, что я плохая хозяйка А еще, если уж здесь речь идет о такте, уместно вспомнить слова А.Чехова "культурный человек не тот,который НЕ прольет соус на стол,а тот, который НЕ заметит, как ето сделал другой" Вспомнился один случай. Пришла я в гости к одной подруге, накупила всего, хотелость посидеть как следует и т.д. Звоню, захожу..и т.д.. Вышел ее муж, злющий спросонку, и давай бурчать, чего это я не раззулась, он видилитЕ соизволил сегодня попЫлесосить ..Больше в гости я к ним не хожу, даже если эта подруга и зовет
музыка67: Удивительно читать,что в Го не пользуются скатертями!Ничего подобного!!В семье моего друга все,его родители,тетя и сестра пользуются всегда!!скатертями.Мало того,что они очень красивые,много интересных расцветок и вышивки,так и сервируют стол всегда как в ресторане.Обязательно подтарелники,фужеры только того размера,которые нужны по этикету под это название напитка(я имею в виду-под вино-одно,под ликер-другое и т.п)нож,вилка ложка,а так же маленькие ложечка и вилочка для тортика и десерта.Я вообще здесь поправилась на 3 кг,потому что каждый день-обязательные 4 блюда-закуска,первое,второе,выпечка и десерт.Потом,когда немного животпереварит-чай или кофе.Что касается тканевых салфеток-то только по выходным или праздникам,и мне очень нравится,как они красиво их укладывают в специальные металлические штучки для салфеток.Меня сначало напрягали такие светские приемы,а теперь я к ним привыкла и мне они очень нравятся,чувствуешь какое-то приподнятое настроение от приема пищи.Я вообще только здесь в Го поняла,что значит жить-и наслаждаться жизнью!Так что наверное не надо обобщать,разные люди,разное воспитание и традиции..
belka: музыка67 ...и достаток
Ollie: музыка67 Ну, у нас тут, как я понимаю на форуме - богатых с достатком людей не много, все больше с "недостатком". Ну а те, у кого все в этом плане хорошо, как правило здесь не пишут, все больше читают. Так что может быть мы поэтому все обобщаем?
babochka: музыка67 А насколько вы справляетесь с таким "высоким этикетом"? схватываете на лету ? Очень интересно,а что же подают на стол в этои высокои голландскои семье?
Gost'ja: музыка67 про ложечки для торта нельзя ли поподробнее? впервые слышу, что по этикету торт ложками едят.
egel: Я так поняла, что вилочка для тортика, а ложечка для десерта Меня интересует другое, кто потом все это великолепие моет?
DaryaY: egel Посудомойка
egel: DaryaY Хуанита, из деревни, которая ну таааак и смотрит на хозяина дома
Лютик: Ну, раз пошел разговор про скатерти - больная тема, сорри за офф-топ. Замаялась этим летом искать скатерть в подарок - надо было что-то в определенном стиле, вот и имела удовольствие убедиться, каков выбор сего продукта в Го. Скатерти в нескольких домах видела, и не раз, но с вышивкой - никогда. Т.е. в хозяйстве они имеются, показывали - но стелить на стол - вроде как не в тему. Хотя если повесить занавесочки в оборочку, то скатерть с вышивкой будет в самый раз.
Лютик: Ollie Мне кажется, обеденные традиции к достатку имеют лишь отдаленное отношение. Скорее, это определяется семейными традициями. А про кофе - заметила я, что часто кофе служит условным сигналом после обеда - после того, как выпили кофе - пора по домам. А чай после обеда я не видела чтобы пили.
Ollie: Лютик Да, я согласна.
Leentje: Лютик Все ж таки скатерть с вышивкой, кольца для салфеток и фужеры по размеру и названию - стоит денег. Достаток "положительно влияет" на традиции. Меня жаба задушит тратить на это деньги.
Мультик: У меня скатерьть с вышивкой беленька и солфеточки, а чай-кофи после обеда это святое
Лютик: Leentje Не влияет! кольца для салфеток не каждый год покупают, или вообще они по наследству переходят - так как практически не изнашиваются, если вещь стильная, то наоборот, только ценность приобретает. Фужеры и бокалы - а что в них такого необычайного, если не из богемского хрусталя, то из обычного простого стекла - из Икеи всякая семья может себе позволить, такие, что и в посудомоечной машине испортить не жалко. Скатерть с вышивкой - ну здесь я сказать не могу ничего, не любительница я вышивок. А обычный столовый текстиль - не обязательно дизайнерский - за 15-20 евро тоже любой семье по карману.
Leentje: Лютик Нет, не по карману. Чесс слово. Может я, конечно, не пример "любой семьи". Но мы себе подобное позволить не можем. Знаешь еще в чем дело? Мне просто непонятно "зачем" и время хочется съэкономить. У кого-то оно есть, у кого-то нет. А скатерти - салфетки (не бумажные), кольца и винные бокалы... мне кажется в каждодневном употреблении просто "перебором". Но это ж опять же... от "слоенки" зависит (от слоя обчества).
Лютик: Leentje Жаба к достатку имеет тоже лишь опосредованное отношение! Скажем так, я знаю людей, гораздо более обеспеченных, чем я , которых жаба задушит потратиться на что-то, на что, скажем, я всегда наскребу денег. Дело прежде всего в приоритетах! Про "любую семью" - извините, ничего обидного не имела в виду. Просто все "любые семьи" разные, интересы разные, образ жизни, наконец, возраст.
Leentje: Лютик 100 процентов согласна. Мой личный приоритет - чтобы все поели, а остальное - мишура. За кольцами и скатертями - в ресторан.
Лютик: Leentje Ну а мне - с моей комплекцией - лучше наоборот, на что-нибудь отвлечься, чтобы не концентрироваться на еде.
Вкуфь: Leentje Одно дело, когда сидят за столом, накрытым скатертью 2 взрослых человека, а другое дело когда за столом сидят дети Тут одной скатеркой не отделаешься. Минимум штук 7 нужно.. Да и стаканов этих тоже немеряно нужно, т.к. бьются они в семье с детьми гораздо чаще.. так что, я тоже плюнула на все эти чудачества со ежедневными скатертями за обедом
NB: У свекрови моей скатерти вышитые ( самолично, хобби у нее такое), всегда на ужин накрывает, хотя блюда на стол ставит прямо в кастрюле/сковородке, в которых готовилось, меньше мытья посуды. Кофе пьется, где-то через час, после окончания ужина,видимо, кто как привык. Свекровь и мне подарила парочку скатерьтей самолично вышитых, я пробовала стелить...., но с маленьким ребенком, извиняйте .
vasilek: Вкуфь Вот и мы подыскиваем пластиковую скатерку Не настираешься белоснежных да вышитых с моими мальчиками
Guapa: Ну не зна... Скатерти у нас дома вышитые есть, а есть и не вышитые, но стелим мы их только по праздникам или когда особые гости приходят, в принципе в повседневной жизни используем подстилки под тарелочки которые с остальным стилем перекликаются. С кольцами для салфеток та же история - по празникам. Ну а бокалы уж, извиняйте, это для нас святое! Без них никуда! У моей свекрови тоже кстати вышитые скатерти , правда мной подаренные. Она их очень любит и с удовольствием стелит, но тоже естественно не каждый день. Пьют у нас дома все что хотят и когда хотят, никаких правил на этот счет нет. А у остальных кофе после еды - святое дело, через полчасика/часок где-то. Только вот я кофе не пью, так что только чай.
www: Leentje пишет: Все ж таки скатерть с вышивкой, кольца для салфеток и фужеры по размеру и названию - стоит денег. И места! Все сервизы дома раздарила в обнимку с хрустальными вазами, скатертями и односторонними пододеяльниками с вышивкой "ришелье"
Лютик: www Эх, нехватка места - это здесь болезненная тема!
NB: А я так, ну очень довольна , что все сервизы, хр. вазочки , салатницы и прочая красотень осталась в России, перед отьездом кое-что раздала, остальное запасливая мама сложила в коробки и увезла в гараж, в надежде когданибудь перевезти вГолландию. А меня устраивает в доме наличие одного сервиза и пары наборов фужерови стаканов к котором можно отдельно тарелочки-чашечки-бокальчики докупать , если что-то разбилось. А шкаф , забитый серьвизами и хрусталем мне не нужен. Этим пользуешься достаточно редко, а мыть/ перитирать так и так приходится, нет уж увольте,
belka: У нас в доме посуда достаточно простая, никаких хрусталей и дорогущих фарфоров, зачем? Для красоты есть один фамильный кофейный сервиз на 6 персон, в котором 2 чашки уже покинули нас , осталось 4. Так что когда гостей только 4-ро, подаем кофе в этом сервизе Поскольку мне всегда жаль времени, проведенного на кухне (как на готовку, так и на наведение чистоты), мы стараемся не использовать много посуды за едой и не пользоваться скатертями, - на столе лежат отдельные подстилки, подобранные по цвету, очень удобно - поел, стряхнул крошки (или постирал) и готово!
egel: У нас маман тоже стелит скатерть, правда без вышивки Если ей так нра, то стиральный порошок ей в руки! Машинка для мойки посуды стоит без дела в кладовке Они предпочитают старинный "дедовский" метод. Вот такие странные голлпндцы у меня Когда я в последний раз была в го, мне купили в Гааге 2 эксклюзивных чашечки с изображением картины Фермира "Девушка с жемчужиной в ухе".Эта картина для нас имеет большое значение, с ней связаны удивительные события в нашей жизни. Я с этими чашечками не расстаюсь!
Lene: Слушайте, оказывается я многого не знаю о Голландии, а точнее сказать ничего не знаю. Я прожила больше 2-х лет в Норвегии, у меня много друзей из разных стран, норвежцев, американцев, немцев и, конечно же, русских. И вижу, что здесь совсем другие традиции. В Норвегии много места, большие дома, даже огромные. Из этого, наверное, вытекают, традиции. Когда я спросила мужа как и что мы поставим, какой стол купить для кухни, какой для гостиной, он сказал, что место будет только для маленького стола, который будет и для кухни и для гостиной.
mix: belka пишет: Поскольку мне всегда жаль времени, проведенного на кухне (как на готовку, так и на наведение чистоты), мы стараемся не использовать много посуды за едой и не пользоваться скатертями, - на столе лежат отдельные подстилки, подобранные по цвету, очень удобно - поел, стряхнул крошки (или постирал) и готово! это мой портрет и пускай я в жизни и в процессе поглощения пищи чего-то недопонимаю, пускай мне будет хуже
belka: mix а вот не надо хуже! это ваша индивидуальность! не стыдиться ее надо, а нести с достоинстввом! ...раз портрет - очень приятно, давайте дружить
Leentje: Вкуфь А мне вообще "по протоколу" скатерти запрещено в доме иметь. Скатерть = опасная весчь.
Лютик: Lene Не переживайте, это наверное на первое время, а потом подберете себе жилье на свой вкус. Да, проблема наличествует - дома-квартиры здесь не сильно большие, но если поставить себе задачу, то найти что-то можно, если и не огромный дом, то хоть гостиную большую. А не могли бы вы рассказать, чем прежде всего отличаются голландские "застольные традиции" от норвежских? Неужели такая большая разница?
Eva: Lene пишет: В Норвегии много места, большие дома, даже огромные. в Дренте,куда вы едите,тоже дома не маленькие. есть , например,там такая деревенька : http://www.staphorst.nl/index.php?simaction=content&mediumid=1&pagid=32&fontsize=11
Natasha: Eva Вилы и полузамки есть везде, это не вопрос...вопрос в другом сколько это стоит и где взять деньги на такой дом.
www: Lene пишет: В Норвегии много места, большие дома, даже огромные. Из этого, наверное, вытекают, традиции Здесь у бабулек тоже по два стола и всякие горки с посудой. Да еще и полно медной посуды. Я тут одной бабульке знакомой помогала всю эту медь чистить. Времени и сил уйму отнимает. А молодежь работает и старается освободить дом от всяких "пылесборников". И потому с приемом гостей не заморачиваются, зато каждые выходние какие-нибудь вечеринки с кофеями и беседами.
Лютик: www А чего ее чистить? У нас стоит, обработанная специальным спреем, и не темнеет, пыль смахнул раз в месяц и вся забота! Пыль, кстати, не от посуды или каких нибудь еще вещей, а прежде всего, от скучкенности, от низких потолков. от недостаточного объема, одним словом. Проверено на практике.
Friesland: Девочки! А чем серебро чистить? Столовые приборы ( бабушкин подарок) с 1964 года. пробовала пастой зубной, не чистится... Уж очень долго пролежали ( не были ни разу отполерованны).
Лютик: Friesland Завтра посмотрю как эта штука называется. Продается в Etos, кажется. (Но я не знаю, поможет ли это при таком сильном потемнении!)
www: Lene пишет: Когда я спросила мужа как и что мы поставим, какой стол купить для кухни, какой для гостиной, он сказал, что место будет только для маленького стола, который будет и для кухни и для гостиной У нас большой дом - 3 этажа по 50 кв.м. На первом этаже -- открытая кухня-столовая и гостиная - все без стены между ними, но стол один - в открытой кухне. Когда большая компания -- на нем все выставляем фуршетом. А гости едят в гостиной -- там у нас угловой диван буквой П (типа "Ленин с нами")-- человек 10-13 на него уместить можно. А у дивана 2 маленьких столика на колесах. Я когда пылесошу -- всегда мужа благодарю за рациональность (двигать легко), так как я хотела обычные купить.
Friesland: Лютик
www: Лютик Да я не спец. Что дали для чистки -- тем и "путцели"
Лютик: www Я тоже не спец! Просто приятно удивилась, что при большом выборе средств по уходу, оказывается, и мороки никакой ни с медью, ни с бронзой, ни с чем еще нет! Мелочь, а приятно!
Lene: Спасибо за ссылку! Такие дома, как на фотографии, это нормальный размер для Норвегии. У всех поля, а не садики с цветочками малюсенькие! Так все живут нормальные семьи. А богатые люди лучше! Просто нет у норвежцев такого, что я увидела в Голландии, что все живут очень близко к друг другу! И обычно норвежцы приглашают в гости на ужин из 3-х и больше блюд. Нет такого, что приглашают на чашечку кофе. Это случается, если ты забежал на минутку по делу. Кофе пьётся только после ужина, тортики тоже после, на десерт. А в Голландии я впервые увидела, что люди едят тортики перед ужином и кофе тоже до ужина. Здесь голландцев ( в Норвегии ) много, целые семейства, кто по работе, кто перекочевал навсегда. Норвежцы снимают обувь, когда входят в дом, а голландцы никогда. Не подумайте, что я хочу сказать, что так в Норвегии хорошо и мне не нравится Голландия! Не в коем случае! Я просто знаю только жизнь в Норвегии, и уже есть немного представления о Голландии. Совсем чуть-чуть! Хочется многому научиться и понять! Так как Голландия будет моей Родиной!
ND: В Голландии такой шикарный стол со всеми столовыми приборами, скатерьми, свечами уместен только один раз в год на Рождество, где действительно готовятся заранее и готовят много всего, или же обходятся на скорую руку всякими настольными грилями. Мой муж не любит всяких скатерьтей, говорит это удел пожилых людей, поэтому предпочитает стиль- модерн. Живя здесь я уже выучила рассписания по приходу голландских гостей.Может кто-нибудь воспользуется. 1.Просто приход навестить, поговорить, предлагаем:чай- кофе, печенье, через некоторое время, снова спросить: чай- кофе, но без печенья.Чуть попозже предложить: воду, напитки, соки, пиво. Все до свидания! 2.День рождения: На день рождения рассписание такое: чай- кофе, обязательно кусочек тортика, или пирога(только один кусочек). Всеми любимый здесь яблочный пирог со взбитыми сливками, он должен быть всегда. На выбор можно предложить другую выпечку.C интервалом времени предлагаем: воду, напитки, соки и т.д. Затем на круглую тарелку нарезаем: сыр- кубиками, колбасу, типа ливерной, огурцы свежие и все это пускаем по кругу. Народ будет передавать это из рук в руки, предварительно выбрав на выбор один кусочек колбасы, или сыра. Эта тарелка будет за вечер ходить еще по кругу не один раз . Можно немного проявить фантазию на стол поставить маленькие закусочные тартинки: спаржа в ветчине, маринованные огурчики в ветчине и т.д. И затем выносят на стол: чипсы, орешки, салатики с тостами, всякие мазилки на тосты (в магазине можно купить готовые).И гостям целый вечер предлагать напитки, обязательно должно быть кола, синас, соки, пиво.Пустую посуду уносят сразу.Обычно на такие дни слугой- официантом выступает супруг. Вот и все! И никакого разочарования!
Natasha: ND Это Вы пишете конкретно о Вашей ситуации или вообще?
belka: ND все, что вы описали - как по первому пункту, так и по второму - один в один про наши походы на дни рождения! все совпадает!
ND: Natasha пишет: Это Вы пишете конкретно о Вашей ситуации или вообще? В моей ситуации и не только... А если к нам приходят, или мы идем к моим русским подругам, то это другая застольная история !Причем наши голландские мужья ведут себя как не голландцы .
Natasha: ND У нас малеха отличаются посиделки. И набор блюд тоже. У нас апел тарт не обязательно и скорее всего редко а вот абрикосовые, вишневые или рисовые флай Часто со сливками но в нашей семье знают что я ем только абрикосовую или вишневую флай без сливок и всегда покупают. Хоть я и не требую. я больше одного кусочка тортика не ем А после тортиков у нас обязательно подают горячее. Тоже ем редко... так как после 17 30 стараюсь не есть. Да и в гости ходим накормленные. А вот чай могу пить литрами... я единственная в семье и в окружении кто пьет чай.
ND: Natasha пишет: апел тарт не обязательно и скорее всего редко а вот абрикосовые, вишневые У нас наоборот яблочный торт- это традиционно, так как на вишневые, или фруктовые у народа часто аллергия. Мой муж не терпит вишню. Хотя я очень обожаю всякие флаи с любыми начинками. Но это такое дорогое удовольствие, поэтому мы часто сами что-либо печем: бисквитное, яблочный торт. У нас неплохо это получается. Но другие голландцы чаще используют покупные, поэтому я больше люблю ходить на ДР и пробывать всякие флаи. Мой фаворит по вкусу: Адвокат- тарт! Горячие мы тоже иногда подаем, но это если гости остались на ужин, как принято здесь 17-18 часов. Тогда мой муж на всех покупает китайскую, или другую еду.Но это бывает редко, в основном приходят либо до..., или после ужина.Наверное многих совесть мучает бессплатно еще горячее покушать. Интересно, узнать какие еще флаи вкусные? Я ела вишневый-вкусно, абрикосовый-вкусно, ореховый-чуть съела, приторный; адвокат-обожаю, шоколадный с вишней-вкусно но много не съешь,любые кремовые слагромовые- не очень.Все еще хочу попробывать яблочно-лимонный флай.
ND: Natasha пишет: я единственная в семье и в окружении кто пьет чай. Я наоборот, люблю заваривать вкусно чай. Покупаю много сортов чая. Но сама люблю больше кофе. Покупаю еще эссенцию-сироп: амаретто, карамель, ваниль, орех,корицу.Добавляю их в кофе чуток.Гости потом говорят, что такой вкусный кофе еще нигде не пили !
Leentje: ND Лесная ягода, оч вкусно. Клубничная.
Natasha: Я не ем флай с кремами. Ни сливок, ни кремов. Мы в Гермашке покупаем сливовый тортик, Его в духовку нв 30 минут... тесто песочное сливки кисленькие ( в смысле слива) . Очень вкусно.
ND: Natasha пишет: Мы в Гермашке покупаем сливовый тортик, Ой, как он выглядит и где можно такой купить? Я иногда в Германии покупаю ягоды зимой замороженные.
Natasha: ND Мы в Куфланде покупали. Если ездите в этот магазин то его надо искать в отделе где тортики в холодильнике. Он в коробке как пица. Он готовый только его надо разогревать.
Лютик: ND У нас посиделки отличаются. Хотя и такие, как вы описываете тоже доводилось посещать. Самое интересное было потом слышать голландские комментарии по поводу одного такого дня рождения. Мне кажется, среди молодежи это еще вполне нормально, а среди людей возраста +/-40 - уже больше начинают ценить качество , что и как подается, так что с чипсами и орешками можно запросто попасть впросак. Из моих наблюдений - фуршет - самый удобный способ "подачи" угощения. Можно все подготовить заранее, и "ухаживать" ни за кем не надо, т.е. можно вполне предаться празднику, не ломая голову над тем, кому еще надо чего налить-долить.
Friesland: Лютик пишет: Мне кажется, среди молодежи это еще вполне нормально, а среди людей возраста +/-40 - уже больше начинают ценить качество , что и как подается, так что с чипсами и орешками можно запросто попасть впросак. Наоборот у нас! У молодежи еды полно, напитков, каждый кушает когда xoчет, что хочет, сколько хочет и как хочет. А в компаниях от 40 и выше: кофе с аппелтартом - синас или пиво - сыр с колбасой - досвидания.
Лютик: Friesland Сыр с колбасой и это все???? Странный выбор
Natasha: Я такое не ем на вечеринках. После сыра да еще с колбасой, лучше рот не открывать а молча улыбаться. Или сразу орбит в рот или зубки чистить.
egel: Natasha Это уж не от возраста компании зависит, а от состояния души оной....ну и опять-же финансов
Eva: Natasha пишет: вопрос в другом сколько это стоит и где взять деньги на такой дом. вопрос правильный ..... и печальный дома в этой деревне стоят ого-го! у нашего знакомого такой дом (вместе с землёй),потянул на 1,5 миллн. но красотища-а-а-а ...... живут в этой деревне реформисты. и уклад жизни у них там своеобразный. женщины в нац.костюмах ходят. а дома все,как над подбор,огромные!!! гостинные в этих домах,размером со спортзал
Лютик: Eva Ну, в деревне да еще и с реформистами по соседству многие бы и бесплатно не согласились жить, не то что за такие безумные деньги . Гостиную как спортзал можно и в городе иметь, и даже просто в квартире.
ND: Natasha пишет: Мы в Куфланде покупали Бываем там. Раньше ближе нам было, так ездили часто, а сейчас далековато, но всеровно хоть один раз в три месяца съездим.Спасибо за подсказку, теперь буду знать.Лютик пишет: Из моих наблюдений - фуршет - самый удобный способ "подачи" угощения Соглашусь, но это требует больших затрат и большой смекалки кулинарной.Пришлось мне один раз бывать на таком фуршете. Красивый изначальный вид, а в конце "что свиньи пробежали..." После первого захода, уже больше никто не подходил к этому фуршету.
www: Lene пишет: Просто нет у норвежцев такого, что я увидела в Голландии, что все живут очень близко к друг другу! И Так в Норвегии ж в той всего то около 4 миллионов, ксли не ошибаюсь. А у нас при меньшей территории -- 16! Lene пишет: Норвежцы снимают обувь, когда входят в дом, а голландцы никогда. А зачем? Здесь же песчаная почва и кругом все в плиточках. Плюс люди из машины или с велика всего пару шагов проходят. К тому же спальни и прочие жилые помешения на 2-м, 3-м этажах. Так что при всем желании, грязь туда не занести.
Natasha: www пишет: К тому же спальни и прочие жилые помешения на 2-м, 3-м этажах У всех?
www: Natasha У моих знакомых у всех. Даже у тех. кто на пособии сидит. Размеры домов разные, но с этажами. В нашем городе не очень много флэтов. Ну, а у кого квартиры, так тоже гостевая зона от спален отделена. Не то что дома. где у многих гостиная по ночам в спальню преаращается. Там уж точно гостей разувают, чтобы ковры не топтали Куда этот офф перенести?
Natasha: www Ну так вот, если у знакомых дома хоть они и на пособии сидят. Но Голландия не вся в домах живет. Укого-то апартаменты, флаты или студии. Например в наших апартаментах этаж один. Спальню и зал отделяет стена но двери на одном уровне. Спальню не закрываю когда у нас гости. Во все комнаты двери открыты. Но народ не заставляю снимать обувь. Не по причине грязно (можно убрать после ухода, не проблема). А вот носки.... и у мужчин ноги потеют... а дамы обычно наряжаются и без обуви будут выглядить комично. Я не знаю как в Норвегии. Но в Швеции и Дании никто с меня обувь не снимал. Ну я согласна сколько той Норвегии, В Швеции живет около 8 миллионов людей а земли много. Вот и живут они один дом на гектар.
Friesland: Лютик пишет: Сыр с колбасой и это все???? Странный выбор Не не писать же всем знакомый ассорти? ( закуски, салаты, чипсы, орешки) Типа: "Огласите весь списсссскокк пожалуйсста!"
Ollie: Однако какой "шарман" - В теме "Застольный этикет" про потные носки!
Friesland: Ollie XE XE XE
egel: Ollie Ой немогу и у мужчин ноги потеют... а дамы обычно наряжаются и без обуви будут выглядить комично. Представила эту картину Вспомнилось советское застолье. Мадамы с 2-метровыми прическами, макияжем "а ля вамп" и в домашних тапочках в клеточку...А под конец паати фэйсом ту плЭйт.. Вот это этикет!
babochka: www Но традиции норвежского застолья с нормальнои едой,а не из полуфабрикатов и суповых банок, очень даже близка к русской. А еще очень любят вафли печь..ням ням и зазывать знакомых. А про обувь: норвежцы живут в шикарных домах и уж точно спальни есть на вторых этажах... зимои просто снега много...а еще объясняли, что не есть хорошо для здоровья,когда как удобно по полу деревянному и полезно (дома в основном из дерева все построеныи очень теплые-офф многие не понимают почему голландцы в ''холодильниках'' дома живут ).
Natasha: Ollie Ну так дорогая, мы же о гостях говорим. А гости разные бывают. И зачем своих гостей ставить в неприятную ситуацию?
Лютик: Сейчас вернулись с "детского" дня рождения. Поскольку отмечался он в пятницу - рабочий день - и гости в основном все приехали после работы, то ничего особенного не было, но: Никаких чипсов-орехов не было. Ужин был в мексиканском стиле. На закуску (сначала) подавали начос с разными дипами и еще оливки с разной начинкой. Потом выкатили стол с "горячим" - бурритос, к нему несколько салатов, фалафель и сальса, еще для детей сделали гамбургеры и фриты - это "неизбежное зло". На десерт - сусьес (маленькие булочки со сливками) и несколько видов мороженого, и еще блюдо с французскими сырами - для тех, кто предпочитает европейский десерт (сыр+вино). Обкормили нас ( и всех гостей) так, что еле домой приехали. Публика - обычная, средний класс. (Это я к тому, что не надо всех голландцев поливать, что слаще чипсов они ничего в своей жизни не видели, и это совершенно обычные люди). Как все было организовано - несколько столов накрыли в саду, где гости могли сесть вокруг стола, при желании. Еда стояла на двух столах, накрытых в гостиной. Удобно - каждый накладывал, что хотел и отходил к своему месту.
Лютик: babochka Полуфабрикаты и супы из банок тоже не все голландцы едят!
Natasha: В "своей тарелке" Французское слово "etiquette" образовано от …"этикетки". При дворе Людовика XIV количество придворных, гостивших в Версале, достигало трех тысяч. Все они были дворянами из провинции. Как вести себя в присутствии государя, не знали. На приемах неофитам выдавались карточки (этикетки), где были перечислены права и обязанности особ, допущенных ко двору.
Buschy: Lene как раз тот случай, когда можно было сказать:"Кушать подано!Садитесь жрать,пожалуйста"
suzi: Лютик У нас тоже друзья накрывают стол так,и качество еды очень ценится,а намазки-сырок -кофе только для коротких визитов. Так что,застольный этикет все же особенность отдельно взятого индивидуума,а не нац. принадлежность!
Лютик: suzi Я бы даже сказала, не только самого индивидуума, а всей семьи. Как говорится, все мы родом из нашего детства. Но национальные традиции все же имеют место быть! (Другое дело, что у протестантов и католиков, горожан и фермеров те же национальные традиции разные.)
petrusha: Очень не хочется негативно вступать в дискуссию, но видимо придется. Мне не понятно утверждение многих о потери времени, проведенных на кухне. Может быть только тех могу понять, кто не умеет и не любит готовить. Ведь вы многие не работаете, как я поняла,особенно в первые два три года. Но тогда чем вы занимаетесь? А вкусно приготовленная пища станет огромным плюсом вам как hostess всегда. ну не верю я, что голандцы не любят вкусно поесть. У меня в Москве только человек 20 друзей. Не назову их гурманами- но все они ценят и качество и разнообразие приготовленных блюд. Абсолютно согласна с Лютиком-сервировка-это эстетическая составляющая любого приема пищи. И совсем не обязательно делать полную "банкетную" выкладку. но пластиковые тарелки-увольте.
Юлия: petrusha Специфика голландских вечеринок в том, что обычно на них бывает очень много народу (до 30 человек). Часто хозяева лишь говорят, что у них вечеринка, к примеру, с трёх часов дня. Это означает, что можно придти в любое время с трёх до десяти, чтобы поздравить, пообщаться и часа через полтора уйти. По такому случаю хозяева заготавливают много выпивки, тортиков, тостов, несколько раз за вечеринку делаются горячие закуски и т.п. Каждый получает свою порцию, вне зависимости от того, когда он пришёл. Заморачиваться с обедом на такую большую компанию - уж больно обременительно. Наиболее частая форма вечеринок с едой - барбекю в саду. К мясным блюдам готовится несколько салатов. А начинается всё, как всегда - с кофе, лёгких закусок, выпивки. При такой форме накрывать стол на пленере по всем правилам - как-то странно. Я много раз была на таких домашних пикниках. И вспоминается больше не сервировка стола, а насколько gezellig прошёл вечер. Кстати, о пластиковых тарелках. В среднем за вечер один человек использует, как минимум, пять-шесть тарелок (для каждой новой закуски, блюда или десерта). Умножьте это на 15-20 человек. Вывод напрашивается сам собой. Но если за нашим столом оказывается 6-8 человек, тогда конечно - и свечи, и фамильный фарфор, и хрусталь (кстати, такого рода посуду нельзя мыть в машине, а приспособлений для ручной помывки - в виде решётки-сушки - у нас нет )
tanya: petrusha Я занимаюсь в Голландии следующим: дописываю диплом, работаю part-time, хожу на курсы разговорного голландского, готовлюсь к госам. Утром встаю в 6.30 и спать ложусь в 12.00. Встречи с друзьями расписаны на 3 месяца вперед (я конечно перед Вами отчитываться не обязана, но это типа пример того что есть людям чем занятся на голландской земле) Наши голландские друзья, как и мы сами любим вкусно поесть, но если все они будут приходить только если я приготовлю обед из пяти блюд, то наверное не переступят порог нашего дома в ближайшем будущем. Лучше я время что обычно тратится на готовку посвящу друзьям. Ведь им тоже не хочется чтобы я все время на кухне торчала когда они у нас в гостях (хотя иногда так и получается). В общем непонятна мне как то Ваша претензия
Юлия: petrusha Кстати, что касается скатерти - каждый день мы завтракаем и ужинаем на скатерти - у нас есть парочка небольших льняных, для каждодневного употребления. Когда муж жил один, он для себя тоже скатерть стелил, даже для утреннего чая
Natasha: petrusha Вот Таня у нас студентка, а Юлин муж эстет, а я тунеядка, не работаю и не учусь, весь день дома занимаюсь собой любимой. Мне например жалко пол дня стоять на кухне готовить а потом пол вечера посуду мыть. Мы лучше с друзьями вместе сходим в ресторанчик или просто посидим чай и тортики поедим, поболтаем. Званные обеды делаю ооооочень редко и то нужно натхнення (вдохновение). Конечно я пластиовые тарелки на стол с льяной скатертью не поставлю... если уж скатерть то и сервиз и хрусталь, и весь этикет и куча вилок-ложек.
Юлия: Natasha Наташ, так и я - тунеядка-бездельница, у меня львиную долю времени сжирает комп Дальше поедания наскоро приготовленной (а чаще всего заказанной) кормёжки на скатерти у нас не идёт. В последний раз я устраивала званый и красивый, по всем правилам ужин на прошлое Рождество - хотелось порадовать свекровь в её последнее посещение нашего дома. Больше всего я стала ценить своё право на свободу. А обязательство простоять пару дней за плитой перед приходом гостей напрочь лишает меня этого права, равно как и убивает желание связываться с вечеринкой. И к тому же все эти волнения: понравится моя стряпня или нет.... Уж лучше по простому, но gezellig
MarSianka: Юлия Кстати, что касается скатерти - каждый день мы завтракаем и ужинаем на скатерти У меня тоже память хорошая! Вы рассказывали, что спите долго по будням, муж Вас не будит и завтракает один!
Юлия: MarSianka Так от тот факт, что мы встаём в будни в разное время, не отменяет факта завтракания на скатерти - они хранятся в сложенном виде в ящике рядом с ножами-вилками. А по выходным мы завтракаем вместе Впрочем, справедливости ради скажу, что я не всегда стелю скатёрку для себя - обхожусь пластиковой подстилкой.
Natasha: Юлия пишет: Впрочем, справедливости ради скажу, что я не всегда стелю скатёрку для себя - обхожусь пластиковой подстилкой. Только мужу не признавайся в таком смертном грехе...а то прейдется вставать по утрам вместе с ним и завтракать под его контролем.
egel: petrusha пишет: А вкусно приготовленная пища станет огромным плюсом вам как hostess всегда. ну не верю я, что голандцы не любят вкусно поесть Мой милый совершенно равнодушен к украинско-русской кухне. Котлеты тока ест. А голландские блюда я не умею готовить. В большинстве случаев (а нашей голландской семье) пища покупается в виде полуфабрикатов, может это и есть национальная голландская кухня?
Natasha: egel Фуууууууу какая-то ты плохая хозяйка.. С тобой никто дружить не будет.
MarSianka: Юлия у нас есть парочка небольших льняных, для каждодневного употребления От ведь, странные мужчины эти голландцы! Свитера-рубашки раз оденут - и в стирку кидают, а парочки скатертей им и на ужин, и на завтрак хватает. Сложил себе в ящичек - на следующий день опять ингеллиХентно на льне пиСЧу вкушаешь.
Юлия: Natasha Наташ, не ехидничай На самом деле, я сама оценила преимущества еды на скатёрке: неизбежные крошки к ней прилипают и не скатываются на пол. После еды достаточно выйти на улицу и встряхнуть. Если что пролилось - тоже не страшно, поскольку скатёрки не парадные: засунуть в стирку, а свежие пятна отстирывются хорошо. Не надо протирать стол тряпкой. Больше всего не люблю протирать пластиковые подстилки - когда мы едим у друзей, то приходится помогать
Natasha: Юлия Ой Юль ты мне просто настроение поднимаешь. Я не буду коментировать твои последния слова, это твое дело как ты ешь и на чем, а самое главное твои аргументы радуют.
evelina: Интересно всё это.Пскольку и я раньше очень трепетно готовилась к приходу гостей.Уже с утра, мужа в центр,сама на кухню ,и целый день там торчала,и за час максимум 2 до прихода гостей еще и себя умудрялсь в порядок привести.И вот долгожданный момент,все пришли(по очереди,10 раз на кухню за тортиком для вновьприбывших),наконец можно подавать то, на что был потрачен весь день,а они заявляют,что всё очень вкусно,но много!!!Зря типа старалась,а сами едят. И перед выходом новой закуски закатывают глаза(дамы),но едят .А я уже с ног валюсь от усталости и думаю ну раз наелись и напились,что сидим?А они только после 2 ночи начинают собираться домой,так же гуськом,как и приходили,а я не дождусь когда последние уйдут.Зарекалась ,что больше не буду так встречать,хочу о простому с орешками,да чипсами,по местному-да что-то не получается,видимо себя уже не переделать .Единственное то,что я просто уменьшила ассортимент закусок,хотя гости уже заранее заказывают некоторые наиболее вкусные на их взгляд закуски ,и продолжают говорить,что я их закармливаю бедных.Среди гостей люди разные,которые тоже стараются всретить своих гостей очень даже прилично,и наоборот,у которых голова не болит и уже не заболит никогда.
egel: Natasha Ну не такая уж и плохая! Этой весной я пекла паски, так два раза все соседи сбегались. В первый раз посмотреть как у меня тесто сбежало, а второй раз кушать! Между прочим всем мои творения понравились, и все хотят со мной дружить!
Natasha: egel Соседей не прикамливай...а то они как бродячие собаки прибьются к вам в дом не сможете отделаться. Будете пожизненно им печеньки к чаю печь.
Natasha: egel Вижу ты дописала пока я отвечала. Ну что и следовало доказать.... корыстные соседи у вас.
MarSianka: Natasha Умная ты, Наталочка! Мне мамусик тоже советовала гостей не баловать - а то потом не отделаисси от них! Эээх, не послушала я маму. Теперь чипсы-орешки на стол - а у них в глазах укор такой - типа, что ж это, люди добрые, делается-то? Где ЕДА?
Natasha: MarSianka
Дуня: Юлия Верно, Юлия, на скатерти вкуснее еда. Себя надо баловать.
egel: Natasha пишет: Ну что и следовало доказать.... корыстные соседи у вас. Не все. Наша соседка по дому просто прелесть, благотворительностью занимается, постоянно мне что нибудь дарит. А когда наша мама сломала руку, помогала ей и возила на своей машине. Так что разные соседи бывают, для таких мне пасок не жалко! А те, которые корыстные, у нас одна такая была- вэлком ту сад!
vasilek: Natasha MarSianka Хи-хи-хи... А я и не привечаю Для себя любимой, для мужа, для ребенка могу расстараться и приготовить что-нибудь вкусненькое, а баловать соседей, а также многочисленных родственников - извините Интегрироваться, так по полной программе У меня день рождения скоро грядет, так я только чипсами-орешками свою голландскую семью угощать и собираюсь, их тьма-тьмущая. Что ж мне теперь умереть за день до тридцатилетия на кухне?! В таком юном возрасте, без жизненного опыта
Дуня: vasilek пишет: Интегрироваться, так по полной программе У меня день рождения скоро грядет, так я больше чипсами-орешками свою голландскую семью угощать не собираюсь Это точно.
vasilek: egel Я с тобой буду дружить, потому как главное не деликатессы, а общение И если я прихожу в гости к подруге, я предпочитаю съесть кусочек покупного тортика, чем знать, что она убивалась на кухне, пытаясь создать к моему приходу обед из 10 экзотических блюд. За полуфабрикаты!
Вкуфь: ой, девочки, общение конечно важно, но когда посреди стола стоит кастрюля с салатом и тебе есть дают из одноразовых тарелок, а пить из одноразовых стаканов то это мне не назвать хеззелих.
Natasha: Вкуфь Так скатерть на столе же... чего ты вредничаешь.
vasilek: Вкуфь Кастрюля с салатом - это уже круто, все-таки человек не из магазина коробочками с салатиками притащил А чем тебе пластиковые тарелочки не нравятся? Сестра любимого организовывала новоселье на 30 человек примерно. Все было в чисто голландском стиле: барбекю, пластиковые тарелочки и стаканчики, море пива, мясо жарили сами. Мы очень хорошо время провели
egel: vasilek К твоему приезду тортик найдется Я считаю, что можно конечно удивить народ, но это нужно делать искренне, с желанием и удовольствием, а не потому что так надо! Вкуфь пишет: когда посреди стола стоит кастрюля с салатом и тебе есть дают из одноразовых тарелок, а пить из одноразовых стаканов то это мне не назвать хеззелих. Ой, а я на таких вечеринках не была... Все было чинно благородно, салатики закусочки, бутербродики. Но и не так как у нас, ешь-пока не лопнешь Икорочки красной правда не хватает
Natasha: vasilek Я тоже не люблю пластиковые сервизы. Мне они напоминают дешевую забегаловку у вокзала на родине. Я никогда не делала пластиковые вечеринки
egel: Все было в чисто голландском стиле: барбекю, пластиковые тарелочки и стаканчики, море пива, мясо жарили сами. Ням-ням Так у нас тоже, если шашлык, как правило тот же стандартный набор. По-моему так и надо! Тока представьте, барбекю, шашлыки, сосиски, скатерти и богЭмский хрюсталь!
Natasha: egel Но почему сразу богемский хрусталь? Мы были на барбекю. Все чинно, и скатерть и тарелки нормальные и стаканы стеклянные. Так что не надо наезжать на этикеты. От хозяйки зависит чего она хочет.
Вкуфь: vasilek ну я про разовую посуду имеда ввиду и не на природе, а в доме, т.е. когда народ вокруг стола сидит.
vasilek: Natasha Ой, а я непривередливая Могу и с одноразовых тарелочек поесть и из кастрюльки на столе, что, кстати, частенько практиковалось в общежитии в бытность мою студенткой. А уж вечеринки были классные, а разговоры задушевные... Эх, где мои 17 лет Хотя у меня пластиковых сервизов нет, и гостей я таким образом встречать еще не пробовала , сама чувствую себя комфортно и с хрустальными бокалами и с одноразовыми стаканчиками. Наталь, так если "пластиковую вечеринку" соберусь устроить, тебя даже не приглашать?
Natasha: vasilek Приглашай конечно...я тарелки для себя привизу.
vasilek: Natasha Тогда уж и скатерть, и бокал, а еще лучше с мягкой мебелью сразу Тебе ж неудобно будет это все забрать после вечеринки, правда?
egel: Natasha Да ладно, что никогда у нас на ридний на шашлычки не ездила? На Днепре, на природе! Класс! Для таких случаев стеклянная посуда, это уже лишнее. А так покушал, покайфовал, потом все благополучно выбросил А если действительно 40-50 человек соберется на барбекю. Кто потом посуду мыть бу? vasilek пишет: сама чувствую себя комфортно и с хрустальными бокалами и с одноразовыми стаканчиками. Я тоже, взависимости от обстоятельств и настроения А вообще предпочитаю рестораны для таких случаев, ничего потом мыть и убирать не надо. Как вспомню, как в юные годы вечеринки дома организовывала, что потом творилось!!! А с утреца с больной головой все это мыть-убирать. Сейчас ни за что!
Natasha: vasilek Может и еду тоже своу привозить? Ты еще не такая голландка чтобы так распоясаться. Дивана жалко для гостей? Ты че в чистом поле собираешься вечеринку делать? Разбредуться гости что поймали в этом поле то и съели?
Natasha: egel Мы же говорили о вечеринках дома и барбекю в собственном саду а не в Гидропарке в Киеве.
egel: Natasha egel пишет: А если действительно 40-50 человек соберется на барбекю. Кто потом посуду мыть бу?
Natasha: egel У меня посуду в доме моет муж.
egel: Natasha АААААААА! Теперь понятно!
Natasha: egel А ты своего приучи и тебе будет счастье
egel: Natasha Он у меня здесь на укр.моет, и кофе в постель приносит с тостами. А дома фигушки!
babochka: egel Он у меня здесь на укр.моет, и кофе в постель приносит с тостами. А дома фигушки! Так напомнит надо, что ж навык терять..пусть совершенствует.. . ПС..начиталась вас..посмотрела на стол..там скатерть есть, а далше все завалено фруктами и овощами моими для соков...и любимыи перешел на геркулес и "грилит" себе там что-то переодически А редкие гости едят у нас на подносиках...но салфетки я в тон подбираю.
Alja: к нам приходит всегда 25-30 человек. У меня с нормальной посудой не получается. Где я найду 50 тарелок? Я пластиком пользуюсь. А вот теперь задумалась а может кому то от этого не хезелих?
MarSianka: egel Он у меня здесь на укр.моет, и кофе в постель приносит с тостами. А дома фигушки! Ага, как в анекдоте - "не путайте туризм с эмиграцией!"
Natasha: MarSianka А потом девочки пишут на форуме. Он был такой... и такой а когда я переехала он изменился, где романтика? где любофф?
MarSianka: Alja Где я найду 50 тарелок? Срочно, срочно - взамуж! Ежели каждый приглашенный на свадьбу подарит хотя б одну тарелку... а особо обеспеченные - еще и льняну скатёрку...
Вкуфь: Alja и всех 30 челов вы вокруг стола усаживаете??? За скатертью и с одноразовыми тарелками?
Alja: мы никого не усаживаем, на столе стоит еда, типа шведского стола, все подходят накладывают и идут с этим бродить и усаживаются где нибудь, или стоя едят- кому как нравться
Buschy: некоторые высказывания навеяли.... Я и сама любитель пластиковых вечеринок, но если компания большая и практикуется фуршетный подход. ...Шариков тем временем потянулся к графинчику и, покосившись на Борменталя, налил рюмочку. - И другим надо предложить, - сказал Борменталь, - и так: сперва Филиппу Филипповичу, затем мне, а в заключение себе. Шариковский рот тронула едва заметная сатирическая улыбка, и он разлил водку по рюмкам. - Вот все у вас как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме. - А как это "по-настоящему"? - Позвольте осведомиться. Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнес: - Ну желаю, чтобы все... - И вам также, - с некоторой иронией отозвался Борменталь... смотрю сейчас на свой стол: скатерочка, да вазочка с цветочком, свечи для ужина. муж готовит, а я посуду расставляю.по мне, и ненапряжно
MarSianka: Buschy Что-то рано вы ужинаете.
vasilek: Buschy Эх, у меня б муж готовил, а я свечи да посудку расставляла...
Buschy: MarSianka подсвечники там по умолчанию стоят, я только на новые меняю. а ужинаем мы как раз поздно vasilek я сама удивляюсь, но ему нравится . я даже смирилась с тем, что после готовки надо 30 мин потратить на уборку и стараюсь как подмастерье у шефа кастрюльки да сковордки мыть, так сказать, в процессе поступления.
egel: MarSianka Natasha Добрые девочки! Я этого не боюсь, сама не очень романтическая натура! А любоФФ, елси она есть, никуда не денется!
Natasha: egel пишет: А любоФФ, елси она есть, никуда не денется! Распространенное заблуждение.
egel: Natasha пишет: Распространенное заблуждение. Могу сказать то же самое.!!! Кто во что верит и чего хочет! А иногда некоторые собственноручно ее (любовь) убивают. Я не говорю именно о любви с голландцем. Иногда соотечественники, попробовав жить вместе, узнав что не подходят друг другу расходятся. Так что дело здесь вовсе не в эмиграции. Но это уже не в тему о застольном этикете!
Natasha: Как поднимать бокал. И чокнутся граждане. И зазвенят хрустальные бокалы. Но чтобы эти бокалы зазвенели еще звонче, лучше всего следовать правилам чоканья и подъема бокалов. Одну из подобных инструкций приводим выше.
Oreo: А у нас посуду моет посудомоечный агрегат - мое непроходящее щастье, хотя гостей у нас в доме не бывает .
Natasha: Японский этикет Японская культура уходит своими корнями в китайскую, поэтому неудивительно, что, по легенде, палочки для еды изобрел четыре тысячи лет назад Великий Юй, когда засунул два побега в котел с горячим бульоном, чтобы вытащить из него мясо. Китайское название палочек - куай цзы - по звучанию соответствует слову "быстро".
lisenok: Бася Облизывание пальцев после еды (руками, т.е. без приборов) - яркий пример, когда голландцы едят "потат". У нас (в России) все очень много внимания уделяют мытью рук и гигиене. Я вот тоже заметила, что голландцы этим облизыванием страдают. мне очень сложно есть торт в гостях, когда я вижу, как после каждого отрезанного куска облизывают пальцы, а потом ими же кладут этот и след. куски на тарелку гостям приятного аппетита, дорогие гости. И это, замечу, очень разные семьи и на 'корпоративах' видела, так что складывается впечатление, что если вы так делаете и для вас это нормально, то действительно, вы оголландились.
Маруся Климова: lisenok пишет: что голландцы этим облизыванием страдают это что! а ручки о носочки вытереть слабо? даже в ресторане видела...как будто брючки поправляет, а на самом деле ручонки вытирает...
Appelstroop: Хаха про облизование пальцев соглашусь! У меня мч такой весь интелегент за столом, всегда сервировка, этикет во время еды, под каждое вино свой бокал. А как кушать закончили, так пальцы в рот (если что то руками ел). Вот тебе и все понты
limonka: Маруся Климова пишет: даже в ресторане видела...как будто брючки поправляет, а на самом деле ручонки вытирает... так в ресторане всегда есть салфетки в наличии или это уже привычка?
Lenna: limonka пишет: так в ресторане всегда есть салфетки в наличии а дома?
beloved: limonka,как-то не всегда замечала салфетки на столе,даже больше скажу,только в более дорогих подадут тканевую,а обычных бумажных не сыщешь на столе,как-будто боятся,что украдут. Я кстати не видела никогда ,чтобы пальцы облизывали за столом в ресторанах,может мне так просто везло.
limonka: дома, я думаю, салфетками не пользуются, почему? до сих пор для меня остается загадкой. Хотя близкие родственники нашей семьи уже купили по пачке салфеток (для меня) иногда смешно становится, когда накрывают стол и салфетка лежит только у моей тарелки. Раньше на мой вопрос чем можно вытереть руки, приносили от кухонной бумаги до туалетной
Lenna: limonka пишет: дома, я думаю, салфетками не пользуются, почему? до сих пор для меня остается загадкой. Хотя близкие родственники нашей семьи уже купили по пачке салфеток (для меня) неужели для вас это загадка? Т.е. вы вообще не отдавали себе отчет, к какой социальной среде относится семья мужа? А если все знали и видели, то чего сейчас удивляться?
limonka: К нормальной социальной среде относится семья мужа, вполне воспитанны А тема использования салфеток выходит за пределы семьи, судя по заметкам на форуме, на национальный уровень.
tatyana: limonka ну, положим, ваш круг и круг участников форума еще не весь национальный уровень. Хе-хе
Lenna: tatyana пишет: ну, положим, ваш круг и круг участников форума еще не весь национальный уровень ну что ты, судя по статистике интеллигенция в Го составляет лишь узкую прослойку, а людей с высшим образованием из этого круга и того меньше. Так штаа, если говорить о национальном уровне, то фермеров и обслуживающего персонала в Го много больше двух третей. А тех из них, кто пользуется салфетками вообще кот наплакал ЗЫ судя по двум плюсам, которые уже появились рядом с сообщением limonka проблема грязных рук и обсосаных пальцев близка многим
Yanito: limonka пишет: тема использования салфеток выходит за пределы семьи а мне вот тоже кажется, что это не совсем социальная характеристика... семья мужа можно сказать из работяг, но салфетки у нас всегда на столе (3 салфетницы на обеденном, 2 на журнальном), более того даже в кабинете перманентно стоит салфетница, так как иногда мы кушаем за компами да и с первого моего приезда у мужа всегда был внушительный запас и салфеток, и салфетниц всегда есть коробка салфеток в машине на счет ресторанов не скажу, так как я сама не очень жалую общественное питание, но в нескольких в каких была в округе салфетки либо на столах, либо на стойке всегда огромная пачка - бери сколько надо а вот в макдональдсе пару раз ели так там пришлось выпрашивать
Oreo: Слушайте, весь аппетит испортили этим обсуждением
Маруся Климова: Lenna пишет: а дома? хахахаха...уморила...
Nadiya: для меня это новость о салфетках. мой муж работяга, окружение соответствующее. живем в деревне и с фермерами приходилось пересекаться так же. ни разу не видела проблемы с салфетками. везде и всегда в наличии.
limonka: Lenna никогда не связывала интеллигентность и высшее образование с использованием салфеток во время еды Lenna пишет: проблема грязных рук и обсосаных пальцев я вообще нигде не писала об этом , не использовать салфетки еще не значит отсутствие навыков гигиены. В моем окружении руками не едят
Lenna: limonka пишет: никогда не связывала интеллигентность и высшее образование с использованием салфеток во время еды напрасно, потому что одно может вытекать из другого. И, если чистоплотности и манерам за столом не научили в семье, то это произойдет на работе, но уже в ущерб репутации. И такие ситуации бывают, когда молчела, пришедшего в приличную организацию работать после вуза, учили пользоваться ножом и вилкой, потому что дома (в семье фермеров) видимо ели ложками, смешав всю еду в один ком
Yanito: Lenna пишет: потому что одно может вытекать из другого может, а может и не вытекать, как и фермерство не показатель наличия/отсутствия этикета одним словом предлагаю не обобщать как это уже ни раз предлагалось на форуме
Lenna: Yanito понятия не имею, где вы увидели обобщение
Leentje: У меня тоже салфеток нет. Ох фермер я не иначе. Есть только keukenrol. А так... как-то нам салфетки не к чему. Может потому что мы тут почти что все вместе в вегитарианство ударились, руки не пачкаются особо при еде овощей. А вообще вот призадумалась. У свекрови тоже как-то салфеток не замечала, хотя не присматривалась. Вроде бы как у свекра тоже не видела. Ну вот сейчас к нему "на день рождения" пойду, посмотрю, имеются или нет. На работе вот у меня салфетки килограммами употребляются коллегами. Я на работе не ем, так что опять я в "пролете" в салфеточном плане. Можно тупой вопрос задать: зачем вам салфетки за столом? Понимаю, что тупой вопрос, но серьезно не знаю ответа. Помню, что дома в Питере у нас всегда были салфетки, вроде бы как пользовались. И руки перед едой мыли, и после похода на улицу, и тапочки-шмапочки были. Тут этим "не страдаем", или это тоже от отсутствия присутствия...? (этикета судя по теме). Или может просто здоровый пох....изм победил...?
sweetheart: Leentje пишет: У меня тоже салфеток нет. Ох фермер я не иначе. Есть только keukenrol. Аналогично. Yanito пишет: но салфетки у нас всегда на столе (3 салфетницы на обеденном, 2 на журнальном), Скажите, пожалуйста, а зачем вам столько салфетниц на столах?
Yanito: sweetheart пишет: зачем вам столько салфетниц на столах? стол длинный, что бы никто никуда не тянулся если приходят гости, а приходят они иногда спонтанно
Leentje: Caлфетки в ресторане Ну вот сходила я к свекру на день рождения. Он решил с нами в "ресторан" сходить. В кавычках, потому что это столовка гостиничная Van de Valk. Ну покушали. Салфетки имелись, шикарные, накрахмаленные до беспредела. Салфетки - да, еда - не особо. Но это к теме такта и воспитания не относится.
Yanito: Leentje пишет: Салфетки имелись, шикарные сейчас за вышивкой сериал смотрю "Следствие по телу" и там дочка главной героини "загоняется" по экологии ну и толкает всем, что мол пользоваться бумажными салфетками безответственно, надо тканевыми, так как это сберегает леса от вырубки и ведь она права
Oreo: Yanito А это смотря какие салфетки покупать. Те, которые, например, в какой-нибудь забегаловке подаются, которые быстро превращаются в хлам от влаги, стоят недорого и сделаны из макулатуры. Из древесины салфетки стоят весьма приличные деньги.
Yanito: Oreo я предпочитаю лен - он выдерживает чудовищное количество отбеливаний, приятный на ощупь, и дико долговечный
полная версия страницы