Форум » 10. Хозяйство и домоводство » Грибы в Го, можно ли их собирать / где купить » Ответить
Грибы в Го, можно ли их собирать / где купить
Lenna: Natalia D. пишет Мы грибов насобирали!!! Даже мариновать будем!!!!! Сбор грибов без разрешения владельца земли относится к воровству, а точнее к stroperij (браконьерству)
Lenna: tanja huis in't veld а где вы грибов насобирали? в лесу? в принципе в Го грибы запрещено трогать, если boswachter застукает, большой штраф придется заплатить Int.Bubu До 300 евро-) штраф доходит И могут нажаловаться , если кто из гуляющих увидит. Тут народ твердо знает, что то, что ростет в лесу собирать нельзЯ! За все штрафики. Помниться был случай, пару лет назад, о нем даже писали в русской прессе тут, что дядечка русский, половил рыбки тут..на 2 года турьмы-) Подростки "посадили" сельские, когда увидели, что дядка рыбку в воду не отпускает назад.. Так что полегче тут с дарами леса и природы... Или очень тихо, и что бы ни кто не видел ! Natalia D. Собирали грибы в лесу около Nunspeet. Вчера прочитали в Telegraf, что в там организуют экскурсии на грибы смотреть. Вот мы и поехали, правда, чуть пораньше и остановились сразу же, как съехали с snelweg. Так как маленькие ( 5 и 2 года) не привыкши по лесу ходить, ходили не долго и исключительно вокруг машины. Я на такой грибалке последний раз была, когда мне лет 10 было: 24 белых на одной полянке!!!!!!!!! Всего 70 шикарных, крепких, не очень больших красавцев. А ещё козлята (много), подберёзовики (поменьше), маслята, сыроежки (2 штуки). А по поводу нельзя... Все говорят нельзя, а собственно откуда это следует. Если закрыт въезд в лес, а вы там, - то нехорошо. А мы ходили по лесу, вокруг ездили на велосипедах, на машинах. Никаких указателей про нельзя не видели. Может быть, мы чего-нибудь утрируем? Зато какая жарёха....... Lenna да, повезло вам крупно, что вас не засекли. Грибы в Го защищены законом, они внесены в "Красную книгу" - Rode Lijst Paddestoelen, если так понятнее Van Ba Прошлой осенью насобирала огромную сумочку белых и маслят. Еще голландцы-старички остановились, поболтали мы с ними и - никаких проблем, хотя меня тоже пугали штрафами и сообщениями (уж старички точно могли найти кому следует сказать ). Просто где тут грибы найдешь? В супермаркете только шампиньоны, очень редко лисички, в русском магазине есть, но все уже в банках, а тут - натур-продукт Юлия Мы вчера ходили гулять в лес - есть тут небольшой заповедник рядом с морем. Вход в лес платный - что-то около двух евро с носа. Про билеты нигде не написано, контролёр тоже не стоит, но все послушно идут в ресторанчик у дороги, где и покупаются билеты. Нам билет не нужен - у нас годовой абонемент на въезд на машине (до первой стоянки) и пять человек в ней Я никогда не замечала, чтобы лесная охрана проверяла билеты, но говорят, что лучше не попадаться, а тем более не иметь в руках никаких даров природы. Я всё старалась сфотографировать эту красоту (можно посмотреть click here ), на что муж каждый раз меня предупреждал, чтобы я слишком далеко не сходила с тропинки, иначе может быть неприятность. Несмотря на то, что народу там бывает много, вдоль дорожек стоят нетронутые цветы, ягоды и несбитые мухоморы. Это означает, что голландцы природу охраняют не за страх, а за совесть. Вероника найдите другой лес и проблема решена. Мы тоже в прошлом году грибы собирали. Все видели, но никто не настучал, слава богу. Lenna Вероника, Natalia D, Van Ba да, уважаемые, до интеграции вам еще очень далеко, у вас до сих пор совковый образ мышления - "раз очень хочется, но нельзя - значит можно". Т.е. вы думаете только о своих удовольствиях, а на природу и договоренности между людьми вам как-то начхать Вероника а кто сказал, что интеграция - есть моя цель? Насчет влияния на природу - это до сих пор спорный момент: собирать или не собирать. Ну а про договоренности вообще смешно, и эта страна не исключение. И ты это знаешь лучше меня. Lenna я не поняла, нарушения каких договоренностей ты имела в виду. А насчет собирать-не собирать, так вроде все ясно, грибы охраняются законом, значит - нельзя. Другое дело, что не все этот закон соблюдают, но по крайней мере признают, что нарушают.
Старая кляча: Правильно дамы, после вас хоть потоп! Ну и фига, что экскурсии организуют на грибы смотреть, которых после вас не осталось. Вам то, что до этого. Типичные потребители.
Юлия: Вероника Про правильный сбор грибов писал Солоухин в "Третьей охоте". Если грибы собирать неправильно, то грибница повреждается, и на этом месте грибы больше не вырастут очень много лет. Под Питером и Москвой так много лесов, не в пример Голландии. А народу по грибы, ягоды и цветы ходит столько же, сколько всё голландское население вместе взятое. Наверно, вокруг российских мегаполисов на человека приходится раз в десять лесов больше, чем здесь. И всё равно грибы, многие цветы и ягоды стали пропадать. За грибами надо ехать очень далеко. Голландцы решили эту проблему по-другому. Они потребляют природу не для еды, а для созерцания, т.е. для душевного удовольствия. Я не раз видела, что даже маленькие детишки проходят мимо красивых ярких цветов и не тянутся их сорвать. Потому что такое воспитание с младых ногтей. Поэтому нигде и не висят запретительные таблички, поскольку каждому очевидно, что некоторые вещи делать нельзя. В ресторане вас тоже никто не предупреждает, что брать с собой вилки и ножи нельзя А что касается еды... Я научилась готовить из тех грибов, что есть в продаже - и, поверьте, получается не хуже, чем из лесных. И маринованные, и настоящий русский грибной суп, и жареные - всякие. Сколько и как душе угодно. А удовольствие от сбора грибов можно заменить прогулкой по лесу. Эмоции те же, даже грибной запах присутствует. Ведь главное не результат, а участие Кстати, ещё совсем не ясно, насколько собранные грибы полезны - грибы же впитывают в себя, как губка, любую гадость. Не забывайте, что Голландия находится в самом неблагоприятном треугольнике в Европе (с экологической точки зрения)
Lenna: грибницу можно заказать через интернет, по каталогам и выращивать грибы дома, если создать определенные условия. А еще в Макро продаются замороженные лесные грибы - от одного запаха можно с ума сойти. Это я к тому, что всегда можно найти выход из положения, когда желудок руководит разумом
Вероника: Для меня лично дело не в желудке, дело в особом каифе, которыи не заменят простые прогулки. В обсчем, переубеждат не стараитес, я тут грибы один раз только собирала
Van Ba: Ну про интеграцию это уж слишком - т.е. интеграция и защита природы, в моем понимании, совсем разное. Никто же не говорит - "пошли, выдрали грибы с корнем (грибницей), наелись и еще пойдем" Например, для меня сбор грибов больше кайф ощущений находки и сбора, а не предстоящего "праздника живота". Мы в России и на Кавказе, и на Урале собирали, но все аккуратно - специальным ножичком, чтобы не повредить грибницу - так грибочки годами в одних и тех же местах по осени появляются. А некоторые голландцы тоже не против бы пособирать - да боятся - набрать несъедобных и отравиться . Поэтому сознательность у них не совсем личная - страх все больше.
Юлия: Van Ba Ну, грибы и я собирать люблю. Когда-то мы купили домик на берегу лесной речки, как раз на границе Ленинградской и Вологодской области. Про те заповедные места можно рассказывать часами. После них я уже не могла получать удовольствия от походов за грибами под Питером, когда вся электричка выскакивает и несётся в лес, подбирая всё съедобное и несъедобное на своём пути. Конечно, если единичные люди пойдут в голландский лес по грибы, то ничего худого для природы не будет. А если их примеру последуют знакомые, соседи и вся округа? Природа просто не выдержит такого натиска. Дело даже не в сорванном грибе. В лесу нельзя ходить не по дорожкам. И по дюнам лазать, где попало, тоже нельзя. В нашей округе все дюны обнесены проволочным заборчиком. Потому что такие толпы людей могут просто траву вытоптать, и дюны рассыпятся. А так - для каждого есть маленький островок дикой природы, которой можно любоваться на расстоянии вытянутой руки. Настоящий кайф в сборе грибов - идти в лес с утра, когда ещё держится туман, когда вокруг - ни души и слышны только лесные звуки. Когда чувствуешь этот простор и мощь деревьев над головой, а потом выбраться на солнечную полянку, устроится на бугорке и с удовольствием вытянуть уставшие ноги. А в Голландии всё игрушечно-маленькое. И грех нарушать эту природную идиллию своим вторжением - пусть уж грибы и орехи достанутся местным белкам. А за грибами я мечтаю однажды съездить домой - в самый грибной сезон, и мужа с собой прихватить - пусть посмотрит, что это такое
Вероника: Юлия хорошии подход: в Го не будем портит природу, а Россия болшая, все выдержит. Что же вы, Юлия, зашишат, так до конца
Юлия: Вероника Ко всему нужно подходить разумно: ходить или не ходить в лес, и что там разрешено делать, зависит от величины нагрузки на природу, от того срока, за который нанесённый ущерб восстановится, а также от природных и климатических условий. Известно, что в тундре след от трактора не заростает двадцать лет, а в джунглях уже через год все тропы станут непролазными. Если в Вологодской деревеньке несколько десятков местных жителей разбредётся по окрестным бескрайним лесам, то их вторжение в природу останется незамеченным (если они, конечно, не устроят пожар, не пройдутся с бульдозером или не вырежут на каждом дереве "Здесь был Вася" ). А если на несколько десятков гектаров голландского леса набежит вся страна, то там не только грибов, но и травинки не останется.
Lenna: Вероника и Van Ba Ну очень уж по-детски звучат ваши возражения. И уж совсем непонятны призывы к другим заниматься тем же самым. Еще раз и простыми словами - в России собирать грибы не запрещено (кроме заповедников), а в Голландии запрещено ЗАКОНОМ. В этом и проявляется так называемая интеграция - в готовности соблюдать законы той страны, где вы живете и в соблюдении их. Почему же вы возмущаетесь поведению некоторых турков и мароканцев, которым наплевать на местные "normen en waarden ", а сами делаете то же самое????
Вероника: Lenna я на марокканцев и турков бочку не катила, о чем ето tы? И никого никуда не призывала, высказывала свое личное мнение. опят-таки, кто тут интегрируется? я пока нет, далше видно будет. И для того, чтобы соблюдать законы, интегрироваться не надо. Юлия обират голландские леса никто не призывал.
Van Ba: Lenna По-детски... Ну, значит, молодые мы еще, состариться всегда успеем Да и не агитируем мы вовсе
Natalia D.: Вы, конечно, Lenna, правы в очередной раз. А я в очередной раз так погано себя чувствую. Какая же я ... недостойная...
Lenna: Natalia D. Не хотела вас обидеть. Не в том дело, кто прав, каждый где-то когда-то что-то нарушал, это нормально. Если при этом человек осознает, что он сделал что-то не так - это одно, а если он этим бравирует, то это совсем другое.
Natalia D.: Lenna, у вас нет ссылки случайно на документ, на который вы ссылаетесь, говоря, что запрещено в Голландии собирать грибы? Заранее спасибо.
Lenna: Natalia D. то есть на слово вы не верите? случайно ссылки у меня нет, будет время - поищу. Было бы славно, если бы и вы тоже сами поискали. Дело бы быстрее пошло
Юлия: Nederlandse Rode lijst (paddestoelen ) Minister Veerman van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit heeft op 5 november 2004 de nieuwe Rode Lijsten voor bedreigde dier- en plantensoorten vastgesteld. De Rode Lijst voor paddestoelen is zeer uitgebreid en er staan nu 1648 soorten paddestoelen op.
Natalia D.: Lenna, предлагаю вам сменить тон. Вы ведь не знаете меня, не делайте поспешных выводов. Давайте разберёмся. Законы по поводу запрещения собирать грибы я искала. Много раз по разным поводам. Не нашла. Поэтому и сделала вывод о том, что, может быть, запрета-то и нет. Я допускаю возможность, что в силу недостаточного владения языком, недолгого проживания в стране, недостаточного владения навыками поиска информации в интернете я пропустила этот самый запрет, и он всё-таки существует. Т.е. я сомневаюсь. Ваша позиция - чёткая - нельзя!!! Мне интересно выяснить, на чём она основана, поэтому задаю вопрос о ссылке. Спасибо Юлии за ссылку. В списке я не нашла ни eekhoorntjesbrood, ни berkeboleet. Надо сказать меня радует, что и белые и подберёзовики на относятся к вымирающим видам. Я не вижу здесь запрета собирать грибы.
yulia: Законы не обсуждаются,а выполняются. (независимо от страны проживания).
марина 68: Natalia D. пишет: цитатаВаша позиция - чёткая - нельзя!!! Мне интересно выяснить, на чём она основана, Да хотя бы на том основании, что в тех местах, где вы собирали грибы, была организована ЭКСКУРСИЯ, люди платили деньги и ехали специально полюбоваться природой. А вы специально время выбрали ДО экскурсии, чтобы успеть облом устроить.
Вкуфь: Natalia D. Насколько мне известно, общего закона для Го нет, но по провинциям существуют свои запреты. В большинстве случаев все же запрещено, чем разрешено. Вот статья, о том, что поймали поляков за этим делом почитайте. Там как раз таки речь идет об упомянутых Вами eekhoorntjesbrood. Вот еще статья на эту тему. Из других ссылок я прочла, что собирать можно, но не в больших количествах(т.е.1-2) и при этом нужно оставить остальные грибы в покое. Вы же, как я поняла всю полянку обобрали
Leentje: С "глубокого детства" ненавидела сбор чего бы то ни было в лесу... Грибы - ягоды... бррррр... Комары, комары и заплывшие глаза - все, что мне удавалось "найти" в лесу в России. Не везло может. В наших лесах (которых у нас тут выше крыши, Veluwe) даже желуди собирать нельзя. По дорожкам ходить или на велике рассекать по лесу - мне в кайф... Грибы собирать... А как же белочки да остальная живность? Я лучше раз в сто лет в Германию съезжу да сушеные куплю. А так... меня и шампиньоны устраивают. (С законом у меня во всех странах проблемы были, так что не из "законопослушности", а так... белочек жалко )
Юлия: Вчера я мужа спросила об этом запретительном законе. Он, конечно, подробностей не знал, но сказал, что в лесах ничего собирать нельзя. Да и никому в голову не придёт такое, поэтому никто точно о запретительных законах не знает. Единственное, что можно, да и то в определённый период и в строго отведённом месте - это собирать ягоды облепихи вдоль дюн. Мы поискали эту информацию в интернете, но ничего не нашли. Видимо, разрешённый период уже закончился. Зато нашли много объявлений (местного значения) об организации экскурсий для школьников, чтобы посмотреть, как растут грибы. Вы тоже можете найти эти объявления, если в Google набрать два слова "Paddestoelen" и "zoeken"
Вкуфь: Leentje Так девочки ж не из за того, чтобы покушать грибы собирают, а из за азарта так сказать, так зачем в Гермашку мотаться Хотела я предложить с фотоаппаратом на охоту ходить и не собирать их, а только фоткать.. но наверное есть кайф какой то в том, чтоб их ножичком вжик..
Lenna: Natalia D. не понимаю, чем вам не понравился мой тон. О том, что нельзя, не я одна говорила - почитайте тему выше. А про то, что я просила помочь в поиске ссылок - так неужели вам самой не интересно разобраться, как обстоит в Го дело со сбором грибов? Так что пожалуйста, давайте без агрессии. Вкуфь ты права, как это ни странно для нас, в Го нет закона на государственном уровне. Цитата "Soorten van een Rode Lijst genieten geen wettelijke bescherming. Wettelijk is wel vastgelegd dat de overheid zich inzet voor de bescherming van deze soorten en dat zij het onderzoek daartoe bevordert. Van provincies, gemeenten en terreinbeherende organisaties wordt verwacht dat zij bij beleid en beheer rekening houden met de Rode Lijsten." То есть защита тех же грибов, как и много другое регулируется, например, на уровне хементы. Вот цитата из Algemene Plaatselijke Verordening одного из хементе: Artikel 4.6.2a Bosstrooisel en paddestoelen 1. Het is verboden: a. het in de bossen gevormde bosstrooisel te verwijderen; b. paddestoelen van hun groeiplaats te verwijderen of bij zich te hebben - обратите внимание- вообще грибы нельзя 2. Het in lid 1, onder b, vervatte verbod geldt niet indien genoemde handelingen betrekking hebben op paddestoelen, gekweekt in tuinen of kwekerijen. Кажется яснее некуда. Такой документ - APV есть в каждой хементе. Но даже если там нет ни слова о грибах, то это не значит, что вы свободно их можете собирать. Леса в Го со всем, что там произрастает, находятся в собственности - государства, организации или частного лица. Оштрафовать за сбор грибов могут из-за соображений защиты природы, а могут и из-за факта воровства чужой собственности.
Trailor: Я спросила у своего датча о запрете на сбор грибов. Сказал, что в некоторых местах можно, а в некоторых нет. Разрешено в основном на востоке страны, там больше лесов около Германии. Ну а в Noord Holland например везде запрешено, в лесу около Кастрикума например, где мы были не так давно. Иногда таблички есть. Информация частично также от лесника.
Eva: а ваш муж голландец ? я понимаю,вы могли не знать о запрете собирать грибы,но он-то должен был вас предупредупредить об этом. хотя,то что грибы там собирать нельзя,можно было вычислить и логически,исходя из того,что туристам предлагалось не собирать грибы,а лишь смотреть на них. предлагаю вам впредь быть более осмотрительной ,чтобы не иметь в дальнейшем неприятностей,в виде штрафов и судебных исков .да и вообще не мешало бы помнить,что для окружающих,вы русская,и по вашему поведению судят о всех русских ,приехавших в Го. недавно в одноми Бельгийском кафе услышала,как бельгийцы осуждают русскую компанию ,сидящую за соседним столом. компания эта так обрадовалась шведскому столу ,что некоторые не смогли из кафе выйти самостоятельно,потому как спиртные напитки там тоже были бесплатными.
Aap: Только что гуляла с ребенком по парку замка Груневелд, он там тут же с девочкой подружился, а к девочке, в лучших традициях, полагались дедушка с бабушкой такого супер-"благополучного" и ухоженного вида, с соответствующим произношением и сознанием собственного достоинства (кстати, классные оба). Так вот дедушка мечтательно рассказывал, как он любит собирать свежие грибы и жарить и в какой ужас приходит его жена от этого. Голландия - забавная страна. Тут законы и порядки довольно часто исходят из здравого смысла, а не желания "запрещать и не пускать" (хотя и этого добра достаточно, особенно последнее время, не от хорошей жизни, кстати). Мне кажется, что дело не только в Красной книге (ну не могут быть шампиньоны, опята и сыроежки там просто по определению), а хотя бы из этого суеверного ужаса перед грибами.
Natalia D.: Lenna По поводу Красной книги мы уже выяснили, что все запреты касаются тех исчезающих видов, которые мы не трогаем. Эти запреты не запрещают собирать грибы в лесу. Правильно? Что касается APV, из текста следует, что в Renkum (на сколько я поняла, это оттуда цитата) нельзя к грибам и близко приближаться, и ножкой пнуть. Так что там в лес ходить нельзя!! Но в таком же документе в другом гемеенте вместо verboden читаем что только большими группами в лес ходить нельзя. А по поводу того, что "даже если ничего в APV не сказано, но всё равно нельзя, потому что в собственности", а это утверждение на чём основано? На слово верю, но только если это не касается законов.
Старая кляча: правильно, если нельзя, но очень хочется, то можно. Для примера. Вон цветочки на клумбах растут. В книгу красную не внесены. Насобирайте для домашнего уюта. А чтоб не штрафанули -ночью, втихаря, или с утреца пораньше, чтоб никто не видел.
Lenna: Natalia D. если вы всю информацию пытаетесь подогнать под свое желание собирать грибы во что бы то ни стало, считаю своим долгом прекратить дискуссию и за сим откланиваюсь
Маасик: А вот что вы получите если запишетесь на одну из разрешённых "грибных экскурсий"- Plukmateriaal - Determinatiemateriaal - Paddestoelenencyclopedie - Lunch - Drinken , а также оплатите своё участие "Maximaal 6 deelnemers per dag. Kosten 135 euro per deelnemer", то сможете со спокойной совестью наслаждаться вечерком белыми "в сметане" . Список грибов здесь : http://www.paddestoelenexcursie.nl/soorten.htm Информация правда прошлого года , но там есть данные - контакты можно навести.
Aap: Да, кстати, а белые грибы это "белочковый хлеб" или как-то по-другому?
Местная: В который раз убеждаюсь что на этом форуме нужно во всем соглашаться с начальством! А никому в голову не пришло что речь-то возможно не столько об охране грибов, а сколько о неумении их собирать? Ваш так называемый закон неписанный может голландцев от грибов охраняет, а не наоборот?
Lenna: Местная это вы меня имеете в виду? А зачем со мной соглашаться? Вы бы тему внимательно бы прочитали - кто и что писал. Хотите собирать грибы - ради бога, только если вас поймают - спрашивайте потом у лесника по каким причинам и на основании каких ссылок вас штрафуют.
Aap: С одной стороны, мое отношение к законам не сильно трансформировалось со времен российской жизни. Если закон разумный и понятный, то спору нет. Если же что-то невразумительное и "запугивает", то нет большего удовольствия, чем "нос натянуть". Эта история с грибами меня все больше интригует, не то что я штрафа боюсь (ну так, опасаюсь, хотя в таком случае, в отличие от камеры на скоростной, всегда больше шансов отболтаться), а просто интересно, из каких соображений - охрана ли природы, опасение за мое здоровье или просто так повелось и никто уже не помнит почему.
Юлия: Aap Мне кажется, что это всё-таки охрана природы. Из серии "Не ходите по газонам". Поскольку нас здесь много, и на всех природы может не хватить, если каждый начнёт ходить по газонам Ведь никаким газонам не поздоровилось бы, если в людном месте вся толпа устремилась бы по ним, а не по дорожкам. Хотя от того, что пройдёт один человек, беды мало. Так же и со сбором грибов и ягод: запрещают каждому отдельному человеку, чтобы всем было не обидно и неповадно
NB: Местная Еще много других людей имеет подобное мнение, не только администратор. Моя свекровь , приезжая из своей деревушки в Утрехт, ужасается:" Боже, что сделали с Голландией!" Кто ? Да мы с вами - приезжие. PS. Куропаток пострелять не хотите?
Eva: ясно ,что они свои леса оберегают ,у них ведь их почти нет !
Lenna: Aap хочешь углУбиться? Идешь в www.google.nl и набираешь в поисковой строке paddestoelen boswachter boete или paddestoelen boswachter bekeuring и читаешь на голландском из первых рук так сказать.
полная версия страницы